[KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)
"Horváth Sándor Domonkos, dr."
hsdhsi at gevk.hu
2014. Aug. 14., Cs, 11:59:38 CEST
Gábor, ha jól emlékszem, szövegelemzésekkel is foglalkozol, tehát
meglepőnek tartom, ahogy a kérdést csavarod. Nem arról van szó, hogy
könyvtár vagy directory között vergődnénk, hanem arról, hogy egy
meghatározott szakmai szövegkörnyezetben az adott fogalomnak pontosnak
kell(ene) lennie, és a pontatlanság nem védhető azzal, hogy más
szakterületen más jelentés is megjelenik.
A szemantikai diskurzus e tekintetben alighanem kauzális volt.
Ami a sztereotípiák kérdéskörét illeti: fején találtad a szöget. Nem
szabad sztereotip módon kérdezni, vagy látszatkérdőíveinkkel ilyesmik
gyártásához asszisztálni.
A kérdésedhez:
Ami a "fizetős" kitételt illeti, pontosításra szorul, hogy
a) tulajdonba adja-e a digitális műpéldányt (adásvétel: kereskedelem)
b) meghatározott időre szóló használatba adja ellenérték fejében (bérbeadás)
A teljes kérdés megválaszolásához azt kell tisztázni, hogyan viszonyul a
könyvtár attribútumaihoz a kereskedelem vagy a bérbeadás.
Ahhoz, hogy az előzőt tisztázni lehessen, tényleg pontosítani kell, hogy
mit értünk "könyvtár" alatt?
Más a helyzet, ha a köznyelvi általánosságok mentén haladunk, azaz
valamiféle gyűjteményben gondolkodunk, amely meghatározott feltételekkel
használható, megint más a helyzet ha a Kulturális törvényben
meghatározott könyvtár-definícióból indulunk ki.
Ha az utóbbinál maradunk, akkor azt kell látnunk, hogy a könyvtári
dokumentumok körébe tartoznak a könyvtár állományába felvett
elektronikus dokumentumok is, tehát koránt sem kizárt, hogy a könyvtár
hivatalos meghatározásának ("az e törvényben meghatározott könyvtári
dokumentumok rendszeres gyűjtését, feltárását, megőrzését és használatát
biztosító szervezet") egy csak elektronikus dokumentumokat rendszeresen
gyűjtő, feltáró, megőrző és használatát biztosító szervezet önmagában is
megfeleljen, tehát azt könyvtárnak nevezhessük.
Ellenérvként felvethető, hogy a törvényi definíció "dokumentumokról"
beszél, tehát tisztázandó, hogy esetünkben csak önmagában a felsorolás
miatt használt a jogalkotó többes számot, vagy pedig a könyvtár
fogalmába beletartozik a gyűjtött dokumentumok valamiféle heterogenitása
is. Ha pedig igen, akkor az műfaji vagy tipológiai heterogenitás, és
bármelyik is, akkor milyen terjedelmű?
A "fizetős" kitételhez még annyit, hogy a Kulturális törvény az
"ingyenes kölcsönzést" kizárólag a nyomtatott könyvtári dokumentumok
tekintetében rögzíti csak, tehát a "bérbeadás" lehetősége nem kizárt,
ahogyan sokan azt tesszük pl. a kölcsönzési jogdíjjal vett filmek esetében.
A fentiek azonban csak az 1997. évi CXL. törvény oldaláról igazak, tehát
mondjuk egy mátrix vízszintes vonalait jelentik, a mátrix függőleges
vonalait a témában a szerzői jog szabályai határozzák meg, függetlenül
természetesen attól, hogy az e-könyvek szolgáltatója könyvtár avagy
bármi más néven megjelenő entitás...
Végezetül némi szubjektivitással a saját vélemény: az "elektronikus
könyvtár" az általános gyakorlatban nem "könyvtár" ... hanem egy
lehetséges (és kívánatos) könyvtári szolgáltatás, azonban a
professzionalitás magas szintjén már önálló intézményként is
megjelenhet. Szolgáltatásainak kereteit és határait pedig legfőképpen a
szerzői jog szabályai határozzák meg.
Üdv.:
Domonkos
-----------------------------
dr. Horváth Sándor Domonkos
szabályozási szakjogász, könyvtáros
Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
70/426-9504
Skype: hsdhsi1
"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)
2014.08.13. 12:37 keltezéssel, mikulasg at gmconsulting.hu írta:
>
> Kedves Domonkos,
>
> nem biztos, hogy értem következtetésedet. (Mellesleg a KIT e héten az
> általad javasolt kérdést tette fel, ld.: www.kithirlevel.hu
> <http://www.kithirlevel.hu>, és kíváncsi vagyok az eredményre.)
>
> Feltételezésem szerint a könyvtár kifejezés szemantikai diskurzusába
> kerültünk ismét, mely emlékeim szerint az utóbbi 10 évben 3-4x
> előkerült e listán -- amitől persze még nem vesztette aktualitását. Ha
> a "szakmánkon belül is sikerült elérni a relativizációt", akkor az
> jelentheti azt is, hogy a szakma élő, és reagál a tőle részben
> független, külső fogalmi változásokra.
>
> Magyar és nemzetközi viszonylatban egyaránt külső és belső körülmény,
> hogy a könyvtáros törekszik a könyvtár kifejezés és (szemantikai
> csomópont) tartalmának megváltoztatására. Ám, ha megfeszülünk, akkor
> sem tudjuk megváltoztatni pl. a könyvtár, mint szoftveres fogalom
> létét. (A fűzbiztonsági szakember is tiltakozhat a "tűzoltás-jellegű"
> kifejezés ellen, mondván, hogy a tűzbiztonsági feladatok egyáltalán
> nem egyszeri, hanem folyamatok, készenlét, stratégiai tevékenység.)
> Ugyanakkor könyvtárosként tudunk alkalmazkodni a helyzethez, netán még
> alakítani is rajta -- remélem. Ám ehhez nem elég, ha a szakma
> végrehajtó-szerepet vállal a mai felépítményben -- ahogyan a
> vándorgyűlési plenárison többször elhangzott célként.
>
> Van, hogy sikerül megváltoztatnunk / megőriznünk a könyvtárral
> kapcsolatos kellemetlenül / kellemesen hangzó sztereotípiákat, máskor
> nem. De: közös ügyünk.
>
> Üdv,
>
> Gábor
>
> *From:*Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] *On Behalf
> Of *"Horváth Sándor Domonkos, dr."
> *Sent:* Wednesday, August 13, 2014 10:30 AM
> *To:* katalist at listserv.niif.hu
> *Subject:* Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)
>
> Kedves Gábor!
>
> Soraid alapján felismertem, hogy a szakmánkban is sikerült valakinek
> elérnie azt a relativizációt, amely súlytalanná teszi meghatározó
> fogalmainkat, ekként mindazt, ami azokra épül.
> Ezek alapján tényleg felesleges volt szóvá tennem a felmérés ügyét,
> mert ezek szerint az sem véletlenül szövegeződött meg úgy, ahogy...
> Se nem meglepő, se nem mulatságos.
> Üdv.:
> Domonkos
>
>
> -----------------------------
> dr. Horváth Sándor Domonkos
> szabályozási szakjogász, könyvtáros
> Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
> 70/426-9504
> Skype: hsdhsi1
>
>
> "Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)
>
> 2014.08.08. 10:50 keltezéssel, mikulasg at gmconsulting.hu
> <mailto:mikulasg at gmconsulting.hu> írta:
>
> A könyvtár -- úgy tűnik számomra -- metafora, amelybe még a
> számítókép merevlemezén lévő alkönyvtárak is beleférnek -- az
> adott szövegkörnyezetben.
>
> Üdv,
>
> Gábor
>
> *From:*Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] *On
> Behalf Of *G. Tibor Szabó
> *Sent:* Monday, August 04, 2014 6:25 PM
> *To:* katalist at listserv.niif.hu <mailto:katalist at listserv.niif.hu>
> *Subject:* Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)
>
> Kedves Gábor!
>
> Szerintem csak fizetős könyvtárak léteznek: adófietős, vevőfizetős
> meg ezek kombinációi,
>
> s hogy mikor-miben melyik a drágább, az délibábosan csalóka - de
> valaki mindig fizet...
>
> A könyvtár "hozzáférési pont" funkcióját más hasonló vagy jobb
> tulajdonságú (olcsóbb, gyorsabb,
> jobban elérhető stb.) hozzáférési pontok helyettesít(het)ik, de
> Domonkos kérdése a lényegszerű:
> "... könyvtár-e a fizetős e-könyvtár?"
>
> A hozzáférési pont szerintem nem könyvtár (ahogy nem mozi a
> filmletöltő oldal, bár annak a piacát
>
> harapdálja), viszont lehet, hogy beérik vele a felhasználók a
> könyvtár hasonló szolgáltatásával szemben,
>
> ami olyan mértékű jelentőségvesztést okoz az intézményrendszernek,
> hogy a mainak töredékére zsugorodik.
>
> Tételezzük fel, hogy ingyen hozzáférünk a számunkra szükséges
> e-könyvekhez, s mindezért mondjuk tíz
> vagy harminc oldalanként egy oldal reklámot kell elviselnünk (amit
> ráadásul az aktuális tartalomhoz igazítanak).
> Elég sokan bevállalná(n)k...
>
> Nem a szervezetfinanszírozás, hanem a szociális szempontból
> méltányos* és társadalmilag hasznos** fogyasztás
> közvetlen támogatásának híve vagyok. Az írott művek legális és
> olcsó fogyasztása pedig számomra a könyvtárak
> révén megoldott a legkedvezőbben. Ennyiben vagyok - látszólag -
> "szervezetpárti".
>
> * (Ennek az "itt és most" aktuális jelentéstartalmán nem vitatkoznék.)
>
> ** (Persze ez retardált autokraták kezén könnyen bigott
> ízlésterrorba fulladhat...)
>
> De mi lesz, ha majd a nagyon bölcs és módfelett gondoskodó
> államunk - hogy ez a rajongás,
> a nyalás vagy az irónia helye, döntse el ki-ki szájíze szerint - e
> méltányos és hasznos fogyasztást nem könyvtárak,
> hanem bárhol felhasználható kulturális kreditek révén valósítja
> meg, s máshol hasznosabban költhetjük
>
> kreditjeinket?
>
> Például: a KIT-et úgy támogatja majd, hogy X kreditet ad a
> KIT-előfizetők után neked (mert a KIT tartalma
> általában gazdagítja a szakmai kultúrát). Te ebből fejleszteni
> fogsz, kevésbé pocsék kérdőíveket csinálsz,
> megoldod a KIT-hírek lájkolását, hozzászólhatóak lesznek stb.,
> szóval a KIT olvasásán kívül lesz némi
> értelme ellátogatni a KIT-portálra is.
> Továbbá - ez is benne van a pakliban - vastagabb hab jut a
> cappucinódba ;-)
>
> Üdv.: Tibor
>
> 2014. augusztus 4. 10:12 "Horváth Sándor Domonkos, dr." írta,
> <hsdhsi at gevk.hu <mailto:hsdhsi at gevk.hu>>:
>
> Kedves Gábor,
>
> lehetséges, hogy találóbb lett volna azt kérdezni, hogy könyvtár-e
> a fizetős e-könyvtár?
>
> Nyilvánvaló, hogy ezek a végtelenül szimplifikált "felmérések"
> elsősorban marketing célt szolgálnak, a KIT azonban szakmai
> közönségnek szól... tehát esetünkben lehetséges, hogy az adott
> fórum komolyságát kérdőjelezi meg az efféle együgyűnek tűnő
> zsurnalizmus. Ez annál is kellemetlenebb, mivel tényleg rendkívül
> fontos, hogy a könyvtárak megfelelően pozicionálják magukat a
> részben megváltozott (változó) technológiai és társadalmi
> környezetben, tehát a megpiszkált téma roppant figyelmet érdemelne
> minden érintett részéről... Ehhez persze a "nagy kép" reális
> áttekintése is nélkülözhetetlen.
>
> Üdv.:
> Domonkos
>
>
> -----------------------------
>
> dr. Horváth Sándor Domonkos
>
> szabályozási szakjogász, könyvtáros
>
> Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
>
> 70/426-9504
>
> Skype: hsdhsi1
>
>
>
>
>
> "Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)
>
> 2014.07.31. 16:38 keltezéssel, mikulasg at gmconsulting.hu
> <mailto:mikulasg at gmconsulting.hu> írta:
>
> Kedves Domonkos,
>
> egyetértünk a célokban. Valóban fontos lenne nagyobb
> ráfordítású -- és annak függvényében komolyabb eredményű --
> felmérések készítése. Ezt néhány mondatos összefoglaló
> értékeléseinkben már többször javasoltuk mi is. Ahogyan azt is
> jeleztük, hogy ráfordítási lehetőségeink függvényben leginkább
> a figyelemfelhívást és a gondolatébresztő eredményeket
> tehetjük közzé, bár a KIT-portál tervezett megújításával még
> sok minden esélyes. Addig is lehetőség nyílik a
> könyvtárszakmai szervezetek számára a szakmailag feddhetetlen
> felmérések elvégzésére.
>
> A témával kapcsolatban:
>
> A vándorgyűlés ideje alatt robbant a felmérésünknek ötletet
> adó hír, bár évekkel ezelőtt már jeleztük, hogy a fizetős
> e-könyvtár csak idő kérdése -- azaz akkor jobban lehetett
> (volna) felkészülni rá. -- Hogy a felkészülés mennyiben reális
> a belső és külső szakmai körülményeket figyelembe véve, arról
> szívesen olvasnálak Téged is.
>
> Véleményem szerint a fizetős e-könyvtár lényegében minden
> könyvtártípus számára kihívás és/vagy konkurencia. Ezért
> jelennek meg az angolszász hírek (pl.
> http://lisnews.org/close_the_libraries_and_buy_everyone_an_amazon_kindle_unlimited_subscription),
> hogy ezek után kell-e könyvtár. Persze tudjuk, hogy a kérdés
> így elég sarkos, de több mint valószínű, hogy ettől még
> elengedhetetlen a könyvtári stratégiák (gyerek-, szak-,
> közkönyvtár stb.) újragondolása.
>
> Kérdéseidben szereplő dilemmákra -- mint láthatod --
> reflektálnak a KIT válaszlehetőségei is.
>
> A KIT-felmérés -- eredményétől függetlenül is -- serkenteni
> igyekszik a témával kapcsolatos közöd gondolkodást.
>
> Üdv,
>
> Gábor
>
> *From:*Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] *On
> Behalf Of *Horvath Sandor Domonkos, dr.
> *Sent:* Thursday, July 31, 2014 11:56 AM
> *To:* katalist at listserv.niif.hu <mailto:katalist at listserv.niif.hu>
> *Subject:* Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv
> elofizetes)
>
> Milyen könyvtárat? Közkönyvtárat? Szakkönyvtárat?
> Felsőoktatási könyvtárat? Iskolai könyvtárat?
> Gyermekkönyvtárat? Vagy: szaktájékoztatást, előfizetéses
> adatbázisok elérését, helyismereti szolgáltatásokat, közösségi
> szolgáltatásokat? Stb., stb., stb.
> Vagy: csak az "e-könyv-előfizetés?" A torrent-oldalakról
> letölthető tízezres nagyságrendű e-book gyűjtemények nem
> gyakorolnak hatást az olvasási szokásokra?
> Vagy: az életkor, a lakóhelyi környezet, iskolázottság, stb.
> stb. lényegtelen szempontok?
>
> Tisztelettel javaslom a KIT szerkesztői számára egyfelől azt,
> hogy jelentősebb szellemi erőfeszítéseket tegyenek
> közvélemény-kutatásuk szakszerűségének biztosítása érdekében,
> másfelől több ingyenes vagy alacsony áron előfizethető
> szolgáltatás létezik a felmérések jelenleginél igényesebb
> kezelésére, így például:
>
> E-surv (http://esurv.org/)
> Moodle (http://www.moodle.org/)
> Survey Act (http://www.surveyact.com/)
>
> Üdv.:
> HSD
>
>
>
> "Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)
>
> 2014.07.31. 11:04 keltezéssel, W. Kovács Ágnes írta:
>
> Új szavazás a KIT-portálon www.kithirlevel.hu
> <http://www.kithirlevel.hu/> :
>
> Mennyiben helyettesítheti az e-könyv-előfizetés a könyvtárat?
>
> - A dokumentum-hozzáférésben, egyre inkább
>
> - A Google-lel együtt lassan minden könyvtári funkcióban
>
> - A szegények és a nagyon speciális igényűek maradnak a
> könyvtárnak
>
> - Nem kell félnünk tőle
>
> - Egyéb válasz
>
> Az aktuális eredmény a szavazást követően látható, a
> teljes összefoglalás pedig a KIT következő lapszámában.
>
> Üdvözlettel,
> W. Kovács Ágnes
> KIT-szerkesztő
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Katalist mailing list
>
> Katalist at listserv.niif.hu <mailto:Katalist at listserv.niif.hu>
>
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
> _______________________________________________
>
> Katalist mailing list
>
> Katalist at listserv.niif.hu <mailto:Katalist at listserv.niif.hu>
>
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu <mailto:Katalist at listserv.niif.hu>
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
>
>
> --
> ---------------------------------------------------------------------
> Szabó G. Tibor
> ---------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Katalist mailing list
>
> Katalist at listserv.niif.hu <mailto:Katalist at listserv.niif.hu>
>
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20140814/51cf1681/attachment.html>
További információk a(z) Katalist levelezőlistáról