[KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

2014. Aug. 15., P, 16:04:39 CEST

Kedves Domonkos,

köszönöm leveledet; megértettem álláspontodat.

Üdv,

Gábor

From: Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of
"Horváth Sándor Domonkos, dr."
Sent: Thursday, August 14, 2014 12:00 PM
To: katalist at listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

Gábor, ha jól emlékszem, szövegelemzésekkel is foglalkozol, tehát meglepőnek
tartom, ahogy a kérdést csavarod. Nem arról van szó, hogy könyvtár vagy
directory között vergődnénk, hanem arról, hogy egy meghatározott szakmai
szövegkörnyezetben az adott fogalomnak pontosnak kell(ene) lennie, és a
pontatlanság nem védhető azzal, hogy más szakterületen más jelentés is
megjelenik.

A szemantikai diskurzus e tekintetben alighanem kauzális volt.

Ami a sztereotípiák kérdéskörét illeti: fején találtad a szöget. Nem szabad
sztereotip módon kérdezni, vagy látszatkérdőíveinkkel ilyesmik gyártásához
asszisztálni.

A kérdésedhez:

Ami a "fizetős" kitételt illeti, pontosításra szorul, hogy 
a) tulajdonba adja-e a digitális műpéldányt (adásvétel: kereskedelem)
b) meghatározott időre szóló használatba adja ellenérték fejében (bérbeadás)

A teljes kérdés megválaszolásához azt kell tisztázni, hogyan viszonyul a
könyvtár attribútumaihoz a kereskedelem vagy a bérbeadás.

Ahhoz, hogy az előzőt tisztázni lehessen, tényleg pontosítani kell, hogy mit
értünk "könyvtár" alatt?

Más a helyzet, ha a köznyelvi általánosságok mentén haladunk, azaz
valamiféle gyűjteményben gondolkodunk, amely meghatározott feltételekkel
használható, megint más a helyzet ha a Kulturális törvényben meghatározott
könyvtár-definícióból indulunk ki. 

Ha az utóbbinál maradunk, akkor azt kell látnunk, hogy a könyvtári
dokumentumok körébe tartoznak a könyvtár állományába felvett elektronikus
dokumentumok is, tehát koránt sem kizárt, hogy a könyvtár hivatalos
meghatározásának ("az e törvényben meghatározott könyvtári dokumentumok
rendszeres gyűjtését, feltárását, megőrzését és használatát biztosító
szervezet") egy csak elektronikus dokumentumokat rendszeresen gyűjtő,
feltáró, megőrző és használatát biztosító szervezet önmagában is
megfeleljen, tehát azt könyvtárnak nevezhessük.

Ellenérvként felvethető, hogy a törvényi definíció "dokumentumokról" beszél,
tehát tisztázandó, hogy esetünkben csak önmagában a felsorolás miatt
használt a jogalkotó többes számot, vagy pedig a könyvtár fogalmába
beletartozik a gyűjtött dokumentumok valamiféle heterogenitása is. Ha pedig
igen, akkor az műfaji vagy tipológiai heterogenitás, és bármelyik is, akkor
milyen terjedelmű?

A "fizetős" kitételhez még annyit, hogy a Kulturális törvény az "ingyenes
kölcsönzést" kizárólag a nyomtatott könyvtári dokumentumok tekintetében
rögzíti csak, tehát a "bérbeadás" lehetősége nem kizárt, ahogyan sokan azt
tesszük pl. a kölcsönzési jogdíjjal vett filmek esetében.

A fentiek azonban csak az 1997. évi CXL. törvény oldaláról igazak, tehát
mondjuk egy mátrix vízszintes vonalait jelentik, a mátrix függőleges
vonalait a témában a szerzői jog szabályai határozzák meg, függetlenül
természetesen attól, hogy az e-könyvek szolgáltatója könyvtár avagy bármi
más néven megjelenő entitás... 

Végezetül némi szubjektivitással a saját vélemény: az "elektronikus
könyvtár"  az általános gyakorlatban nem "könyvtár" ... hanem egy lehetséges
(és kívánatos) könyvtári szolgáltatás, azonban a professzionalitás magas
szintjén már önálló intézményként is megjelenhet. Szolgáltatásainak kereteit
és határait pedig legfőképpen a szerzői jog szabályai határozzák meg.

Üdv.:
Domonkos

-----------------------------
dr. Horváth Sándor Domonkos
szabályozási szakjogász, könyvtáros
Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
70/426-9504
Skype: hsdhsi1

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)

2014.08.13. 12:37 keltezéssel, mikulasg at gmconsulting.hu írta:

Kedves Domonkos,

nem biztos, hogy értem következtetésedet. (Mellesleg a KIT e héten az
általad javasolt kérdést tette fel, ld.: www.kithirlevel.hu, és kíváncsi
vagyok az eredményre.)

Feltételezésem szerint a könyvtár kifejezés szemantikai diskurzusába
kerültünk ismét, mely emlékeim szerint az utóbbi 10 évben 3-4x előkerült e
listán - amitől persze még nem vesztette aktualitását. Ha a "szakmánkon
belül is sikerült elérni a relativizációt", akkor az jelentheti azt is, hogy
a szakma élő, és reagál a tőle részben független, külső fogalmi
változásokra. 

Magyar és nemzetközi viszonylatban egyaránt külső és belső körülmény, hogy a
könyvtáros törekszik a könyvtár kifejezés és (szemantikai csomópont)
tartalmának megváltoztatására. Ám, ha megfeszülünk, akkor sem tudjuk
megváltoztatni pl. a könyvtár, mint szoftveres fogalom létét.  (A
fűzbiztonsági szakember is tiltakozhat a "tűzoltás-jellegű" kifejezés ellen,
mondván, hogy a tűzbiztonsági feladatok egyáltalán nem egyszeri, hanem
folyamatok, készenlét, stratégiai tevékenység.) Ugyanakkor könyvtárosként
tudunk alkalmazkodni a helyzethez, netán még alakítani is rajta - remélem.
Ám ehhez nem elég, ha a szakma végrehajtó-szerepet vállal a mai
felépítményben - ahogyan a vándorgyűlési plenárison többször elhangzott
célként.

Van, hogy sikerül megváltoztatnunk / megőriznünk a könyvtárral kapcsolatos
kellemetlenül / kellemesen hangzó sztereotípiákat, máskor nem. De: közös
ügyünk.

Üdv,

Gábor

From: Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of
"Horváth Sándor Domonkos, dr."
Sent: Wednesday, August 13, 2014 10:30 AM
To: katalist at listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

Kedves Gábor!

Soraid alapján felismertem, hogy a szakmánkban is sikerült valakinek elérnie
azt a relativizációt, amely súlytalanná teszi meghatározó fogalmainkat,
ekként mindazt, ami azokra épül.
Ezek alapján tényleg felesleges volt szóvá tennem a felmérés ügyét, mert
ezek szerint az sem véletlenül szövegeződött meg úgy, ahogy...
Se nem meglepő, se nem mulatságos.
Üdv.:
Domonkos

-----------------------------
dr. Horváth Sándor Domonkos
szabályozási szakjogász, könyvtáros
Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
70/426-9504
Skype: hsdhsi1

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)

2014.08.08. 10:50 keltezéssel, mikulasg at gmconsulting.hu írta:

A könyvtár -- úgy tűnik számomra - metafora, amelybe még a számítókép
merevlemezén lévő alkönyvtárak is beleférnek - az adott szövegkörnyezetben.

Üdv,

Gábor

From: Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of G.
Tibor Szabó
Sent: Monday, August 04, 2014 6:25 PM
To: katalist at listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

Kedves Gábor!

Szerintem csak fizetős könyvtárak léteznek: adófietős, vevőfizetős meg ezek
kombinációi,

s hogy mikor-miben melyik a drágább, az délibábosan csalóka - de valaki
mindig fizet...

A könyvtár "hozzáférési pont" funkcióját más hasonló vagy jobb tulajdonságú
(olcsóbb, gyorsabb,
jobban elérhető stb.) hozzáférési pontok helyettesít(het)ik, de Domonkos
kérdése a lényegszerű:
"... könyvtár-e a fizetős e-könyvtár?"

A hozzáférési pont szerintem nem könyvtár (ahogy nem mozi a filmletöltő
oldal, bár annak a piacát

harapdálja), viszont lehet, hogy beérik vele a felhasználók a könyvtár
hasonló szolgáltatásával szemben,

ami olyan mértékű jelentőségvesztést okoz az intézményrendszernek, hogy a
mainak töredékére zsugorodik.

Tételezzük fel, hogy ingyen hozzáférünk a számunkra szükséges e-könyvekhez,
s mindezért mondjuk tíz
vagy harminc oldalanként egy oldal reklámot kell elviselnünk (amit ráadásul
az aktuális tartalomhoz igazítanak).
Elég sokan bevállalná(n)k...

Nem a szervezetfinanszírozás, hanem a szociális szempontból méltányos* és
társadalmilag hasznos** fogyasztás
közvetlen támogatásának híve vagyok. Az írott művek legális és olcsó
fogyasztása pedig számomra a könyvtárak
révén megoldott a legkedvezőbben. Ennyiben vagyok - látszólag -
"szervezetpárti".

* (Ennek az "itt és most" aktuális jelentéstartalmán nem vitatkoznék.)

** (Persze ez retardált autokraták kezén könnyen bigott ízlésterrorba
fulladhat...)

De mi lesz, ha majd a nagyon bölcs és módfelett gondoskodó államunk - hogy
ez a rajongás,
a nyalás vagy az irónia helye, döntse el ki-ki szájíze szerint - e méltányos
és hasznos fogyasztást nem könyvtárak,
hanem bárhol felhasználható kulturális kreditek révén valósítja meg, s
máshol hasznosabban költhetjük

kreditjeinket?

Például: a KIT-et úgy támogatja majd, hogy X kreditet ad a KIT-előfizetők
után neked (mert a KIT tartalma
általában gazdagítja a szakmai kultúrát). Te ebből fejleszteni fogsz,
kevésbé pocsék kérdőíveket csinálsz,
megoldod a KIT-hírek lájkolását, hozzászólhatóak lesznek stb., szóval a KIT
olvasásán kívül lesz némi
értelme ellátogatni a KIT-portálra is.
Továbbá - ez is benne van a pakliban - vastagabb hab jut a cappucinódba ;-)

Üdv.: Tibor

2014. augusztus 4. 10:12 "Horváth Sándor Domonkos, dr." írta,
<hsdhsi at gevk.hu>:

Kedves Gábor,

lehetséges, hogy találóbb lett volna azt kérdezni, hogy könyvtár-e a fizetős
e-könyvtár? 

Nyilvánvaló, hogy ezek a végtelenül szimplifikált "felmérések" elsősorban
marketing célt szolgálnak, a KIT azonban szakmai közönségnek szól... tehát
esetünkben lehetséges, hogy az adott fórum komolyságát kérdőjelezi meg az
efféle együgyűnek tűnő zsurnalizmus. Ez annál is kellemetlenebb, mivel
tényleg rendkívül fontos, hogy a könyvtárak megfelelően pozicionálják
magukat a részben megváltozott (változó) technológiai és társadalmi
környezetben, tehát a megpiszkált téma roppant figyelmet érdemelne minden
érintett részéről... Ehhez persze a "nagy kép" reális áttekintése is
nélkülözhetetlen.

Üdv.:
Domonkos

-----------------------------
dr. Horváth Sándor Domonkos
szabályozási szakjogász, könyvtáros
Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
70/426-9504
Skype: hsdhsi1

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)

2014.07.31. 16:38 keltezéssel, mikulasg at gmconsulting.hu írta:

Kedves Domonkos,

egyetértünk a célokban. Valóban fontos lenne nagyobb ráfordítású - és annak
függvényében komolyabb eredményű - felmérések készítése. Ezt néhány mondatos
összefoglaló értékeléseinkben már többször javasoltuk mi is. Ahogyan azt is
jeleztük, hogy ráfordítási lehetőségeink függvényben leginkább a
figyelemfelhívást és a gondolatébresztő eredményeket tehetjük közzé, bár a
KIT-portál tervezett megújításával még sok minden esélyes. Addig is
lehetőség nyílik a könyvtárszakmai szervezetek számára a szakmailag
feddhetetlen felmérések elvégzésére. 

A témával kapcsolatban:

A vándorgyűlés ideje alatt robbant a felmérésünknek ötletet adó hír, bár
évekkel ezelőtt már jeleztük, hogy a fizetős e-könyvtár csak idő kérdése -
azaz akkor jobban lehetett (volna) felkészülni rá. - Hogy a felkészülés
mennyiben reális a belső és külső szakmai körülményeket figyelembe véve,
arról szívesen olvasnálak Téged is.

Véleményem szerint a fizetős e-könyvtár lényegében minden könyvtártípus
számára kihívás és/vagy konkurencia. Ezért jelennek meg az angolszász hírek
(pl.
http://lisnews.org/close_the_libraries_and_buy_everyone_an_amazon_kindle_unl
imited_subscription), hogy ezek után kell-e könyvtár. Persze tudjuk, hogy a
kérdés így elég sarkos, de több mint valószínű, hogy ettől még
elengedhetetlen a könyvtári stratégiák (gyerek-, szak-, közkönyvtár stb.)
újragondolása. 

Kérdéseidben szereplő dilemmákra - mint láthatod - reflektálnak a KIT
válaszlehetőségei is.

A KIT-felmérés - eredményétől függetlenül is - serkenteni igyekszik a
témával kapcsolatos közöd gondolkodást.

Üdv,

Gábor

From: Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of
Horvath Sandor Domonkos, dr.
Sent: Thursday, July 31, 2014 11:56 AM
To: katalist at listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] szavazas - KIT Hirlevel (e-konyv elofizetes)

Milyen könyvtárat? Közkönyvtárat? Szakkönyvtárat? Felsőoktatási könyvtárat?
Iskolai könyvtárat? Gyermekkönyvtárat? Vagy: szaktájékoztatást, előfizetéses
adatbázisok elérését, helyismereti szolgáltatásokat, közösségi
szolgáltatásokat? Stb., stb., stb.
Vagy: csak az "e-könyv-előfizetés?" A torrent-oldalakról letölthető tízezres
nagyságrendű e-book gyűjtemények nem gyakorolnak hatást az olvasási
szokásokra? 
Vagy: az életkor, a lakóhelyi környezet, iskolázottság, stb. stb.
lényegtelen szempontok? 

Tisztelettel javaslom a KIT szerkesztői számára egyfelől azt, hogy
jelentősebb szellemi erőfeszítéseket tegyenek közvélemény-kutatásuk
szakszerűségének biztosítása érdekében, másfelől több ingyenes vagy alacsony
áron előfizethető szolgáltatás létezik a felmérések jelenleginél igényesebb
kezelésére, így például:

E-surv (http://esurv.org/)
Moodle (http://www.moodle.org/)
Survey Act (http://www.surveyact.com/)

Üdv.:
HSD

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca) 

2014.07.31. 11:04 keltezéssel, W. Kovács Ágnes írta:

Új szavazás a KIT-portálon  <http://www.kithirlevel.hu/> www.kithirlevel.hu
:

Mennyiben helyettesítheti az e-könyv-előfizetés a könyvtárat?

- A dokumentum-hozzáférésben, egyre inkább

- A Google-lel együtt lassan minden könyvtári funkcióban

- A szegények és a nagyon speciális igényűek maradnak a könyvtárnak

- Nem kell félnünk tőle

- Egyéb válasz

Az aktuális eredmény a szavazást követően látható, a teljes összefoglalás
pedig a KIT következő lapszámában.

Üdvözlettel,
W. Kovács Ágnes
KIT-szerkesztő

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

-- 
---------------------------------------------------------------------
Szabó G. Tibor
--------------------------------------------------------------------- 

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20140815/44be4cc9/attachment.html>