[KATALIST] K I T - 2012/25., jún. 20. (allami vagy onkormanyzati)

2012. Jún. 22., P, 09:22:49 CEST

Kedves Rudolf,
én inkább úgy fogalmaznék a "milyen politikai erő kerül hatalomra" 
helyett, hogy >milyen emberek kerülnek hatalomra<  -- a hatalmon pedig a 
döntések birtokolását értem (a politológiával összhangban). A személyi 
alkalmasság/alkalmatlanság kérdésére bőven találunk illusztrációt az 
elmúlt évtizedekből.
Ami a centralizáció/decentralizáció kérdését illeti, ehelyett inkább a 
kultúrpolitika emberközpontúsága, egyáltalán valamiféle kultúrpolitika 
megléte az a pont, ahová számomra a hangsúly tolódik.
Egyébként a kulturált vita = párbeszéd, és az efféle vezethet bárhová is.
Üdv.:
Domonkos

"..és nincs más Rajta kívül." (5Móz.4:35)

2012.06.22. 8:14 keltezéssel, Ungváry Rudolf írta:
>
> Kedvest Domonkos,
>
> ugyancsak jogászi szakmai vélemény szerint a gyenge önkormányzati 
> teljesítményt nem a központosítás, hanem a decentralizálás jogi 
> feltételeinek tökéletesítésével kellene orvosolni. Hogy ki szerint 
> melyiknek is van értelme, az nem abból következik, hogy mit tapasztal 
> (mivel mindkét esetben ugyanazt a valóságot, ugyanazokat a tüneteket 
> tapasztalja), hanem abból a politikai szemléletből, amely hozzá 
> közelebb áll.
>
> Az önkormányzatiságnak alig van két évtizedes múltja. A központosítás 
> eredményeiről hosszas tapasztalataink vannak: látszólag virult a 
> magyar könyvtárügy, csak az egész rendszer rohadt meg idővel. A mai 
> visszarendeződés nem abból következik, hogy a nép képtelen lenne az 
> önigazgatásra, hanem abból, hogy milyen politikai erő kerül hatalomra.
>
> Megszorításokat lehet központosítva is, meg az önigazgatásra 
> támaszkodva is teríteni.
>
> Elnézést, ha megnyilatkozásom azt a benyomást keltette, hogy nézetét 
> talán furcsának tartom. Ellenkezőleg, egyáltalán nem annak tartom.
>
> Üdv.:
>
> Rudolf
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *From:*Horvath Sandor Domonkos, dr. [mailto:hsdhsi at gmail.com] *On 
> Behalf Of *Horvath Sandor Domonkos, dr.
> *Sent:* Thursday, June 21, 2012 4:09 PM
> *To:* Ungváry Rudolf
> *Cc:* katalist at listserv.niif.hu
> *Subject:* Re: [KATALIST] K I T - 2012/25., jún. 20. (allami vagy 
> onkormanyzati)
>
> Kedves Rudolf,
>
> talán furcsa lesz Önnek, de nem politikai, hanem jogászi szakmai 
> véleményemet tükrözi a megyei önkormányzatok megszüntetésével 
> kapcsolatos álláspontom. Ez két vélekedésemen alapul: 1) amíg van 
> központi szabályozás, (törvények és rendeletek) - amelyek általánosan 
> szabályoznak, és szűk keretek között van 2) helyi szabályozás 
> (önkormányzati rendelet), ami a helyi életviszonyok rendezésében kap 
> csekély szerepet, addig a megyei önkormányzatok nem bírtak tényleges 
> regulatív eszközökkel, tehát elsősorban az intézményfenntartás volt a 
> dolguk. Tehát nem láttam soha a megyéknél, hogy a költségvetési 
> eszközeiken túl bármiféle "megye-specifikus" önkormányzást tudtak 
> volna gyakorolni. Tehát az önkormányzatiságra jellemző helyi 
> önigazgatást és a helyi közhatalom gyakorlását hiányoltam a rendszerből.
>
> A másik idegenkedésem oka az, hogy saját tapasztalatom az volt, hogy a 
> megyei közgyűlésben ott ültek a vidéki képviselők, akik nagy számban a 
> saját településüknek szerettek volna valamit elérni, és a megyei 
> feladatokat, mint pl. intézményműködtetés, nem egy esetben 
> szükséges-szükségtelen rossznak tekintették.
>
> Nyilvánvalóan lehetett volna tartalmasabb megyei önkormányzást is 
> megvalósítani, azonban az elmúlt húsz év számomra nem ezt üzente.
>
> Persze, ha könnyebb azt gondolni, hogy politikai alapon ejtek pár 
> szót, ám tegye akinek jólesik, énbennem azonban már elromlott az az 
> alkatrész, ami régebben ilyennel is foglalkozott, és egyáltalán nem 
> hiszem, hogy emiatt sietnem kellene a szervizbe.
>
> Üdv.:
> Domonkos
>
>
>
> "..és nincs más Rajta kívül." (5Móz.4:35)
>
> 2012.06.21. 13:57 keltezéssel, Ungváry Rudolf írta:
>
>> Tisztelt Kollégák,
>>
>> Horvát Sándor Domokos szakszerű elemzésében egy helyen szerepelt a 
>> véleménye. "A megyei önkormányzatok a közig. átalakítás során látszat 
>> szervezetté változtak, nyilvánvalóan ez a kvázi megszüntetésük, */van 
>> is értelme./*Ha ő ezt jelezte, én is jelezhetem, hogy szerintem a 
>> megyei önkormányzatok önállóságát megszüntetni nem volt értelme. E 
>> kérdés -- s vele a róla alkotott vélemény is -- természetesen 
>> politikai természetű. Nem azért jeleztem az én véleményemet is, mert 
>> vitát szeretnék róla e listán nyitni. Csak éppen elhangzott egy ilyen 
>> vélemény, és ha elhangzott, akkor az én véleményem is elhangozhat.
>>
>> Tisztelettel
>>
>> Ungváry Rudolf
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> *From:*katalist-bounces at listserv.niif.hu 
>> <mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu> 
>> [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] *On Behalf Of *Horvath 
>> Sandor Domonkos, dr.
>> *Sent:* Thursday, June 21, 2012 11:27 AM
>> *To:* katalist at listserv.niif.hu <mailto:katalist at listserv.niif.hu>
>> *Subject:* Re: [KATALIST] K I T - 2012/25., jún. 20. (allami vagy 
>> onkormanyzati)
>>
>> Kedves László,
>>
>> ahogy én látom, a következőként néz ki a dolog.
>>
>> 1) A megyei önkormányzatok a közig. átalakítás során látszat 
>> szervezetté változtak, nyilvánvalóan ez a kvázi megszüntetésük, van 
>> is értelme.
>> 2) A megyei önkormányzatok korábban intézmény-fenntartók voltak. Az 
>> intézményekkel tehát kellett valamit kezdeni.
>> 3) A megyei önkormányzatok (az illetékbevételek elvesztése után) már 
>> képtelenek voltak saját forrásból finanszírozni az 
>> intézmény-fenntartást, emiatt eladósodtak.
>> 4) A 3) pont miatt eléggé sok intézmény kvázi tönkrement 
>> (leépítették, leamortizálódott, stb.)
>> 5) Az állam átvette a megyei intézményeket, azzal, hogy kifizeti a 
>> megyék adósságait.
>> 6) A megyék adósságait (talán) rendezték, az intézmények a MIK-ekhez 
>> kerültek, az azonban, amiért a megyék eladósodtak korábban, azaz a 
>> folytonos mínusz nem lett rendezve. (Azaz már akkor sem volt elég 
>> pénz a működtetésre.)
>> 7) A közigazgatás ráébredt, hogy nem tudja fenntartani a megyei 
>> intézményeket, mivel központi közig. szerv nem adósodhat el, a 
>> rendszerben pedig nincs pénz a mínuszok pótlására, emiatt az 
>> intézményeket javarészt visszaszorították egy elképesztő minimumra, 
>> illetve irreális bevételi követelmények takarták el a problémát 
>> (felszínesen)
>> 8) Az intézményi lobbik beindultak, hogy ebből a tarthatatlan 
>> helyzetből kimeneküljenek, a közig. -nek is tetszetős a helyi 
>> önkormányzatokhoz vagy más fenntartókhoz való áttelepítés, azaz a 
>> mínusz átpiszkálása a másik tányérba.
>> 9) Menet közben azonban a potenciális másik fél számára is világossá 
>> vált, hogy elegendő forrás nélkül jönne a feladat, és így már 
>> csökkent a lelkesedés.
>> 10) Mindeközben a megyei intézmények már nem szerepelnek a 2013-as 
>> költségvetés tervei között, viszont az önkormányzati költségvetéseket 
>> is megnyirbálja az állam a hírek szerint kb. 30%-al.
>>
>> Nézetem szerint tehát: sem ésszerű, sem ideológiai folyamatok 
>> nincsenek, egyszerűen "gazda" nélkül maradtak a megyei intézmények, 
>> legatyásodva, ugyanakkor nincs pénz a rendszerben a dolgot rendbe 
>> tenni, tehát a hiánynak, valamint a hiány (fájdalmas és népszerűtlen) 
>> kezelésének kell gazdát keresni.
>>
>> Tehát vagy megtalálják a hiány forrását, vagy...... valójában a vagy 
>> utáni dolog már részletkérdés, persze nem azoknak, akiket érinteni fog.
>>
>> A szakmai szervezetek a bennük domináló lobbiérdekek alapján 
>> cselekszenek, emellett mindeni be van rezelve (joggal), a rövidtávú 
>> túlélés a tét........ ami nagyjából egyenlő a középtávú 
>> elhalálozással, ami óhatatlanul bekövetkezik, ha a könyvtárügy nem 
>> tudja szolgáltatásait újragondolni a PGTT változásoknak megfelelően, 
>> a felhasználók és a fenntartó számára egyaránt kívánatosan és hitelesen.
>>
>> Üdv.:
>> Domonkos
>>
>>
>>
>>
>> "..és nincs más Rajta kívül." (5Móz.4:35)
>>
>> 2012.06.21. 9:03 keltezéssel, Nagypál László írta:
>>
>>>  K I T - 2012/25., jún. 20. írta:
>>> ...
>>> > A megyei leváltárakat is államosítani akarják -- újabb kísérlet
>>> >
>>> > Varga László (történész, volt levéltári főigazgató): 'Mintha
>>> > magántulajdonban lévő üzemet, gyárat vagy boltot vennének el' -- A
>>> > megyei levéltárak június 1-jétől beolvadtak a Nemzetivé lett Országos
>>> > Levéltárba.
>>> > Forrás: HVG (regisztrációval), 2012. június 20. * Továbbküldöm a hírt
>>> > Címkék: tervezés, stratégia | levéltár | szervezés, szervezeti
>>> > kérdések | fenntartó |
>>> > vissza
>>> ...
>>>
>>> A rádióból hallottam,
>>> hogy a megyei múzeumokat meg mintha önkormányzatosítani akarnák.
>>> Milyen ésszerű vagy ideológiai meggondolások állhatnak e folyamatok 
>>> mögött?
>>> (Az iskolákat sem tudom már követni ...)
>>>
>>> Üdv.:
>>> NpL
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Katalist mailing list
>>> Katalist at listserv.niif.hu  <mailto:Katalist at listserv.niif.hu>
>>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> A(z) üzenetben nem található vírus.
>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com <http://www.avg.com>
>> Verzió: 2012.0.2179 / Vírus adatbázis: 2437/5081 - Kiadás dátuma: 
>> 2012.06.20.
>>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> A(z) üzenetben nem található vírus.
> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com <http://www.avg.com>
> Verzió: 2012.0.2179 / Vírus adatbázis: 2437/5083 - Kiadás dátuma: 
> 2012.06.21.
>

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20120622/1e3a8d1a/attachment.html>