[KATALIST] K I T - 2012/25., jún. 20. (allami vagy onkormanyzati)

["Szabó G. Tibor"]

Bocsánat, de politikáról szólván eléggé nehéz nem politizálva 
megnyilvánulni ;-)

A magyar önkormányzatok adósságállománya nem önmagában tragikus méretű 
(vannak nyugatabbra
nálunk eladósodottabb önkormányzati rendszerek), hanem az 
államháztartási hiánnyal vagy a gazdaság
alacsony produktivitásával összevetve.
Az erőforrásokat koordináló-felügyelő állam a legbetegebb, mely "erős"  
akar lenni, mielőtt izmosabb
[itt = hatékonyabb] lenne :-(
Egy tanulmány az ÁSZ munkatársától:
http://www.asz.hu/tanulmanyok/2011/onkormanyzati-penzugyek-hazai-kihivasok-es-nemzetkozi-peldak/t348.pdf

A magyar közigazgatás történetét tekintve szerintem eléggé nyilvánvaló, 
honnan származnak és merre
vezetnek az átalakítások.
Az egyetlen reménységem, hogy a jelenleg zajló centralizációt valóban a 
válság gazdaságpolitikai
szükségszerűsége generálta és mozgatja (tehát az a szűkös/rossz idők 
okozata), nem pedig egy
szituációtól független akarat, mely az önkormányzatiság helyébe 
paternalista államot kíván állítani.

Egyébként tragikus lenne letérni az autonómiáról, a széles körű, gyakori 
és érdemi beleszólásról,
olyan konstrukciókkal "pótolva" ezt, melyek a véleménykutatás 
kategóriájába esnek (ott is meglehetősen
"terelt" választási lehetőséggel), tehát vajmi közük sincs az 
önrendelkezés gyakorlásához.
Ez utóbbi persze erőforrások nélkül eléggé behatárolt, de az ember 
sokszor már a lehetőség tudatával is
beéri könyvtárügyön belül és kívül egyaránt.

Szabó G. Tibor könyvtári szakinformátor

-----------------------------------------------------------------------------

Tárgy: Re: [KATALIST] K I T - 2012/25., jún. 20. (allami vagy onkormanyzati)
Feladó: "Horvath Sandor Domonkos, dr." <hsdhsi at gevk.hu>
Dátum: 2012.06.22. 9:22
Címzett: Ungváry Rudolf <ungvaryr at gmail.com>
CC: katalist at listserv.niif.hu

Kedves Rudolf,
én inkább úgy fogalmaznék a "milyen politikai erő kerül hatalomra" 
helyett, hogy >milyen emberek kerülnek hatalomra<  -- a hatalmon pedig a 
döntések birtokolását értem (a politológiával összhangban). A személyi 
alkalmasság/alkalmatlanság kérdésére bőven találunk illusztrációt az 
elmúlt évtizedekből.
Ami a centralizáció/decentralizáció kérdését illeti, ehelyett inkább a 
kultúrpolitika emberközpontúsága, egyáltalán valamiféle kultúrpolitika 
megléte az a pont, ahová számomra a hangsúly tolódik.
Egyébként a kulturált vita = párbeszéd, és az efféle vezethet bárhová is.
Üdv.:
Domonkos

"..és nincs más Rajta kívül." (5Móz.4:35)

2012.06.22. 8:14 keltezéssel, Ungváry Rudolf írta:
 >
 > Kedvest Domonkos,
 >
 > ugyancsak jogászi szakmai vélemény szerint a gyenge önkormányzati 
teljesítményt nem a központosítás, hanem a decentralizálás jogi 
feltételeinek tökéletesítésével kellene orvosolni. Hogy ki szerint 
melyiknek is van értelme, az nem abból következik, hogy mit tapasztal 
(mivel mindkét esetben ugyanazt a valóságot, ugyanazokat a tüneteket 
tapasztalja), hanem abból a politikai szemléletből, amely hozzá közelebb 
áll.
 >
 > Az önkormányzatiságnak alig van két évtizedes múltja. A központosítás 
eredményeiről hosszas tapasztalataink vannak: látszólag virult a magyar 
könyvtárügy, csak az egész rendszer rohadt meg idővel. A mai 
visszarendeződés nem abból következik, hogy a nép képtelen lenne az 
önigazgatásra, hanem abból, hogy milyen politikai erő kerül hatalomra.
 >
 > Megszorításokat lehet központosítva is, meg az önigazgatásra 
támaszkodva is teríteni.
 >
 > Elnézést, ha megnyilatkozásom azt a benyomást keltette, hogy nézetét 
talán furcsának tartom. Ellenkezőleg, egyáltalán nem annak tartom.
 >
 > Üdv.:
 >
 > Rudolf
 >
 > ------------------------------------------------------------------------
 >
 > *From:*Horvath Sandor Domonkos, dr. [mailto:hsdhsi at gmail.com] *On 
Behalf Of *Horvath Sandor Domonkos, dr.
 > *Sent:* Thursday, June 21, 2012 4:09 PM
 > *To:* Ungváry Rudolf
 > *Cc:* katalist at listserv.niif.hu
 > *Subject:* Re: [KATALIST] K I T - 2012/25., jún. 20. (allami vagy 
onkormanyzati)
 >
 > Kedves Rudolf,
 >
 > talán furcsa lesz Önnek, de nem politikai, hanem jogászi szakmai 
véleményemet tükrözi a megyei önkormányzatok megszüntetésével 
kapcsolatos álláspontom. Ez két vélekedésemen alapul: 1) amíg van 
központi szabályozás, (törvények és rendeletek) - amelyek általánosan 
szabályoznak, és szűk keretek között van 2) helyi szabályozás 
(önkormányzati rendelet), ami a helyi életviszonyok rendezésében kap 
csekély szerepet, addig a megyei önkormányzatok nem bírtak tényleges 
regulatív eszközökkel, tehát elsősorban az intézményfenntartás volt a 
dolguk. Tehát nem láttam soha a megyéknél, hogy a költségvetési 
eszközeiken túl bármiféle "megye-specifikus" önkormányzást tudtak volna 
gyakorolni. Tehát az önkormányzatiságra jellemző helyi önigazgatást és a 
helyi közhatalom gyakorlását hiányoltam a rendszerből.
 >
 > A másik idegenkedésem oka az, hogy saját tapasztalatom az volt, hogy 
a megyei közgyűlésben ott ültek a vidéki képviselők, akik nagy számban a 
saját településüknek szerettek volna valamit elérni, és a megyei 
feladatokat, mint pl. intézményműködtetés, nem egy esetben 
szükséges-szükségtelen rossznak tekintették.
 >
 > Nyilvánvalóan lehetett volna tartalmasabb megyei önkormányzást is 
megvalósítani, azonban az elmúlt húsz év számomra nem ezt üzente.
 >
 > Persze, ha könnyebb azt gondolni, hogy politikai alapon ejtek pár 
szót, ám tegye akinek jólesik, énbennem azonban már elromlott az az 
alkatrész, ami régebben ilyennel is foglalkozott, és egyáltalán nem 
hiszem, hogy emiatt sietnem kellene a szervizbe.
 >
 > Üdv.:
 > Domonkos
 >
 >
 >
 > "..és nincs más Rajta kívül." (5Móz.4:35)
 >
 > 2012.06.21. 13:57 keltezéssel, Ungváry Rudolf írta:
 >
 >> Tisztelt Kollégák,
 >>
 >> Horvát Sándor Domokos szakszerű elemzésében egy helyen szerepelt a 
véleménye. "A megyei önkormányzatok a közig. átalakítás során látszat 
szervezetté változtak, nyilvánvalóan ez a kvázi megszüntetésük, */van is 
értelme./*Ha ő ezt jelezte, én is jelezhetem, hogy szerintem a megyei 
önkormányzatok önállóságát megszüntetni nem volt értelme. E kérdés -- s 
vele a róla alkotott vélemény is -- természetesen politikai természetű. 
Nem azért jeleztem az én véleményemet is, mert vitát szeretnék róla e 
listán nyitni. Csak éppen elhangzott egy ilyen vélemény, és ha 
elhangzott, akkor az én véleményem is elhangozhat.
 >>
 >> Tisztelettel
 >>
 >> Ungváry Rudolf
 >>
 >> ------------------------------------------------------------------------
 >>
 >> *From:*katalist-bounces at listserv.niif.hu 
<mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu> 
[mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] *On Behalf Of *Horvath Sandor 
Domonkos, dr.
 >> *Sent:* Thursday, June 21, 2012 11:27 AM
 >> *To:* katalist at listserv.niif.hu <mailto:katalist at listserv.niif.hu>
 >> *Subject:* Re: [KATALIST] K I T - 2012/25., jún. 20. (allami vagy 
onkormanyzati)
 >>
 >> Kedves László,
 >>
 >> ahogy én látom, a következőként néz ki a dolog.
 >>
 >> 1) A megyei önkormányzatok a közig. átalakítás során látszat 
szervezetté változtak, nyilvánvalóan ez a kvázi megszüntetésük, van is 
értelme.
 >> 2) A megyei önkormányzatok korábban intézmény-fenntartók voltak. Az 
intézményekkel tehát kellett valamit kezdeni.
 >> 3) A megyei önkormányzatok (az illetékbevételek elvesztése után) már 
képtelenek voltak saját forrásból finanszírozni az 
intézmény-fenntartást, emiatt eladósodtak.
 >> 4) A 3) pont miatt eléggé sok intézmény kvázi tönkrement 
(leépítették, leamortizálódott, stb.)
 >> 5) Az állam átvette a megyei intézményeket, azzal, hogy kifizeti a 
megyék adósságait.
 >> 6) A megyék adósságait (talán) rendezték, az intézmények a MIK-ekhez 
kerültek, az azonban, amiért a megyék eladósodtak korábban, azaz a 
folytonos mínusz nem lett rendezve. (Azaz már akkor sem volt elég pénz a 
működtetésre.)
 >> 7) A közigazgatás ráébredt, hogy nem tudja fenntartani a megyei 
intézményeket, mivel központi közig. szerv nem adósodhat el, a 
rendszerben pedig nincs pénz a mínuszok pótlására, emiatt az 
intézményeket javarészt visszaszorították egy elképesztő minimumra, 
illetve irreális bevételi követelmények takarták el a problémát 
(felszínesen)
 >> 8) Az intézményi lobbik beindultak, hogy ebből a tarthatatlan 
helyzetből kimeneküljenek, a közig. -nek is tetszetős a helyi 
önkormányzatokhoz vagy más fenntartókhoz való áttelepítés, azaz a mínusz 
átpiszkálása a másik tányérba.
 >> 9) Menet közben azonban a potenciális másik fél számára is világossá 
vált, hogy elegendő forrás nélkül jönne a feladat, és így már csökkent a 
lelkesedés.
 >> 10) Mindeközben a megyei intézmények már nem szerepelnek a 2013-as 
költségvetés tervei között, viszont az önkormányzati költségvetéseket is 
megnyirbálja az állam a hírek szerint kb. 30%-al.
 >>
 >> Nézetem szerint tehát: sem ésszerű, sem ideológiai folyamatok 
nincsenek, egyszerűen "gazda" nélkül maradtak a megyei intézmények, 
legatyásodva, ugyanakkor nincs pénz a rendszerben a dolgot rendbe tenni, 
tehát a hiánynak, valamint a hiány (fájdalmas és népszerűtlen) 
kezelésének kell gazdát keresni.
 >>
 >> Tehát vagy megtalálják a hiány forrását, vagy...... valójában a vagy 
utáni dolog már részletkérdés, persze nem azoknak, akiket érinteni fog.
 >>
 >> A szakmai szervezetek a bennük domináló lobbiérdekek alapján 
cselekszenek, emellett mindeni be van rezelve (joggal), a rövidtávú 
túlélés a tét........ ami nagyjából egyenlő a középtávú elhalálozással, 
ami óhatatlanul bekövetkezik, ha a könyvtárügy nem tudja szolgáltatásait 
újragondolni a PGTT változásoknak megfelelően, a felhasználók és a 
fenntartó számára egyaránt kívánatosan és hitelesen.
 >>
 >> Üdv.:
 >> Domonkos
 >>
 >>
 >>
 >>
 >> "..és nincs más Rajta kívül." (5Móz.4:35)
 >>
 >> 2012.06.21. 9:03 keltezéssel, Nagypál László írta:
 >>
 >>>  K I T - 2012/25., jún. 20. írta:
 >>> ...
 >>> > A megyei leváltárakat is államosítani akarják -- újabb kísérlet
 >>> >
 >>> > Varga László (történész, volt levéltári főigazgató): 'Mintha
 >>> > magántulajdonban lévő üzemet, gyárat vagy boltot vennének el' -- A
 >>> > megyei levéltárak június 1-jétől beolvadtak a Nemzetivé lett Országos
 >>> > Levéltárba.
 >>> > Forrás: HVG (regisztrációval), 2012. június 20. * Továbbküldöm a hírt
 >>> > Címkék: tervezés, stratégia | levéltár | szervezés, szervezeti
 >>> > kérdések | fenntartó |
 >>> > vissza
 >>> ...
 >>>
 >>> A rádióból hallottam,
 >>> hogy a megyei múzeumokat meg mintha önkormányzatosítani akarnák.
 >>> Milyen ésszerű vagy ideológiai meggondolások állhatnak e folyamatok 
mögött?
 >>> (Az iskolákat sem tudom már követni ...)
 >>>
 >>> Üdv.:
 >>> NpL



__________ Information from ESET Mail Security, version of virus signature database 7240 (20120622) __________

The message was checked by ESET Mail Security.
http://www.eset.com