A jó q-a anyjukat!

2015. Már. 26., Cs, 14:19:27 CET

2015.03.26. 13:06 keltezéssel, ka at mayten.sch.bme.hu írta:
>
> Szia,
>
> kezzel labbal tiltakozik a lelkem, hogy nem szakmai temarol irjak itt, 
> de vegulis nem ez lenne az elso, masreszt az erveid jok es vilagosak, 
> bar en (nyilvan) maskepp latom a kerdest.
>
> On 2015-03-26 11:36, Mészáros Zsolt wrote:
>> Ahogy olvasom a leveledet kicsit úgy érzem, mintha nekünk kellene
>> megköszönni, hogy a belünket kidolgozzuk sokszor sokak helyett,
>> rengetegszer más munkakörökben a tapasztalatszerzésért cserébe.
>
> Mindannyian csinaltunk, csinalunk olyan dolgokat amik nem munkakori 
> kotelessegeink.  Beleertve a levelezo listakon masok szamara 
> hasznos(nak gondolt) informacio megosztasat.  Ugye ez sincs a 
> munkakori leirasban, megis mindenki csinalja. Fizetesert?  Nem.  Masok 
> segitese miatt.
Szerintem a levelező listákon az ember ad és kap is. Senki nem várja el 
persze, hogy időt áldozzunk rá. De nem csupán egyirányú a segítség. Ez 
közösség. Közösen próbálunk építeni valamit. Ez esetben egy használható 
archívumot, amit használhatunk. Én, Te, bárki.
> De ha egy pillanatra eltekintek az elvarastol: egy tanar ha megker, 
> hogy segits osszerakni egy prezentaciot akkor azt mondod nem?  Nyilvan 
> segitesz neki, hiszen a kollegad, egy levegot szivtok.
Természetesen segítek neki. És nem ezért a segítségért várok pénzt. A 
segítség és a rendszeres kihasználás között érzek különbséget.
Véleményem szerint így kell kinézni értelmes kollégák között a dolognak:
Segítséget kér egy olyan feladatban (prezentáció elkészítése órára, 
beszámolóra, portfólióhoz, stb) ami a munkája elvégzéséhez kell, de 
nincs kellő kompetenciája a témában. Erre én nem minősítem, szívesen 
segítek neki ezt a kompetenciát fejleszteni vagy rosszabb esetben 
teljesen elsajátítani. Ezzel segítettem hosszútávon a legtöbbet neki. De 
ne arról szóljon a fáma, hogy innentől minden egyes alkalommal rohan 
hozzám ugyan azzal a számára problémával, amit egyszer megoldottam neki 
és lehetőséget biztosítottam türelmesen a megtanulására, mert 
kényelmesebb ülni és nézni, ahogy dolgoznak helyettem, mint megtanulni 
bármit is. Ez nem segítség, hanem más helyetti munkavégzés, kihasználás. 
Mikor ilyenből van rendszeresen 10-15 kolléga egy helyen onnantól mit 
csinálsz? Szerintem ellátsz egy másik munkakört, a "mindenki személyi 
titkár(a)nője" munkakörét.
>   Vannak munkahelyek, ahol az ember a kollegait tobbet latja, mint a 
> csaladjat, hiszen a munkahelyen benn toltott nyolc orabol eleg sokat 
> vagy ebren, mig otthon hatot-nyolcat ugye alszol.
>
> Szamomra fura, hogy ilyen elvegzett munkakert - segitsegekert penzbeli 
> juttatast varsz.  Ha mar valamit, en inkabb varnek mondjuk egy uveg 
> whiskey-t karacsonykor, mondvan: figyu IT-s arc, ev kozben tok sokat 
> segitettel a szarjaimmal, tessek egy uveg pia, halas vagyok.
Az egyel fentebb leírt esetben, ha hajlandó tanulni és nem szívatni 
akar. Akár napi rendszerességgel és akár munkaidőn kívül is hajlandó 
vagyok segíteni a kollégának, ha nem ugyan azzal a már megoldott 
problémával, kényelmi okokból jön hozzám, hanem szeretne még ilyet is 
meg olyat is megoldani, de nem tudja. Szívesen elmondom, megtanítom 
neki, ha tudom a megoldást a kérdésére. És egy Forintot vagy egy doboz 
sört sem várok érte cserébe.
>   Ha ilyen nem erkezik, az elgondolkodtato.
Van ilyen is, olyan is.
> Lehet a kollegad nem ugy gondolta, hogy hasznos voltal?  Lehet csak 
> siman eszebe se jut megkoszonni?  Sok ok lehet.
Vagy tízből egyszer nem segítettél neki, mert van saját feladatod, és az 
időd is véges. 5 helyen nem tudsz egyszerre lenni és prioritást kell 
felállítanod. Természetesen a munkaköri leírásomban szereplő feladatkör 
ellátása az elsődleges, minden más ennek elvégzése után jöhet, amíg van 
időm. Tehát egyszer nemet mondasz és utána te vagy a legnagyobb ... 
mindenki gondol ide amit akar. Tehát a segítséget sok ember 
kihasználásig tudja fokozni és innentől elvárja. Ami nem ok szerintem.
> Osszefoglalva, nem latom, hogy mi a kulonbseg akozott, hogy online 
> vegzel ingyen munkat a kozossegnek, vagy in real life, a 
> munkahelyeden, mert jo fej vagy es mert meg tudod tenni.
A jófejségnek is van határa.
> Az osszehasonlitasodban azt irod, hogy az iskola mennyit nyer azon, 
> hogy van jo weblapja, osszevagott videoja, prezentacioi stbstb.  Ez 
> remek dolog, ha ezt mind megcsinaltad az iskoladnak ez bizonyara sok 
> ember eletet segitetted vele, akiket nem is ismersz.  Szulok, akik 
> eligazodtak a remek honlapon, oregdiakok, akik visszanezik a vagott 
> videokat 15 ev mulva, stb.
És ezek nem ahhoz kellenek, nem annak az eszközei, hogy többen jöjjenek 
hozzánk, mert az iskola azt kommunikálja, hogy ez egy lehetőségekkel 
teli suli? Ez hozzájárul a diáklétszámhoz, ami pedig egyenes arányban 
áll a kollégák számával hosszútávon. Lesz-e státusza vagy sem. Ha nincs 
gyerek akkor tudjuk mi következik.
>   Az erved az, hogy az iskola sporolt altalad harom munkabert amibol 
> neked semmit nem juttatott vissza.  Szerintem ez egy hibas erv.  Az 
> iskola nem sporolt semmit, mert ha ezeket nem csinaltad volna meg, 
> akkor nem lennenek.  Egyatalan.  Lenne egy vacak honlap, vagatlan 
> video, gagyi prezentacio.  Az iskola nem venne fel ezekert extra 
> embert es nem fizetne oket, hanem hagyna a francba a feladatokat.
Ha én azt mondom pl, hogy nem hangosítok, mert rendszergazda vagyok és 
nem értek hozzá (csak máshol munkaidőn kívül számlára pénzért és akkor 
eszembe jut hogyan is kell érteni hozzá) nem munkaköri feladatom, akkor 
mi van?
a, nem lesz műsor, rendezvény, vagy szótölcsérrel oldják meg
b, az "a" megoldás nem működhet hosszútávon és hívnak egy embert, aki 
szolgáltatást nyújt és számlát ad róla és hangosít

A weblap megint az a kérdés, hogy jogilag kötelező. Ez részemről 
kimerülhet egy plaintext html-ben, ahol a kötelező jellegű iskolai 
dokumentumokat elérhetővé teszem. Ezzel sincs gond.
De design-olni nem kötelező tudnom, nem feladatom, nem ez a szakmám. Van 
rá igény? Ezt ki tudja elégíteni egy stúdió x Ft/hó díjért cserébe. Nem 
a vízvezeték szerelővel csempéztetjük jó esetben a fürdőszobát. Ha ő 
megoldja ezt is olyan minőségben, mint átlag másik vállalkozó, aki 
csempéz, neki nem fizetek érte, mert a csempézés a bónusz volt, hogy 
megcsinálhatta az eredeti feladatát?
>
> Hansulyozom azonban, hogy korrekt lenne ha mashogy nem, hat 
> termeszetben jutalmazni aki a fentieket megcsinalta, kulonosen, ha 
> raadasul jol tette azt.
Ez jó érzés, ha az embert díjazzák ilyen módon is. Volt már benne nekem 
is részem. De ezzel eljuthatunk odáig is, hogy a kolléga azt mondja, 
hogy viszek már ennek az IT-s arcnak egy üveg piát és ő megcsinálja a 
feladatomat helyettem. Annyit nekem megér. Ilyenkor váltja a tehetségét 
aprópénzre az ember és ez után nem fog többet rendes díjazást kapni, ha 
ennek híre megy más körökben.

Maszek gépek (munkaidőn kívüli) kollégának szereléséért sem bort kér az 
ember. Azt elfogadja borravalónak :)
A bort ugyanis nem öntheted bele a kocsiba, nem válik kenyérré stb. A 
kolléga ha pl van egy boltja ingyen adja neked a kenyeret egyszer is ha 
betévedsz hozzá? Vagy az autószerelő férja ingyen szereli a kocsidat, ha 
viszed az alkatrészt?
>
> udv
> adam
>
> _______________________________________________
> Techinfo mailing list
> Techinfo at lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


-- 
Best regards,

Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin