amit vartunk(?)

[Szalayne Tahy Zsuzsa]

> -----Eredeti üzenet-----
> Feladó: techinfo-bounces at lista.sulinet.hu 
> [mailto:techinfo-bounces at lista.sulinet.hu] Meghatalmazó Imre, Nagy Jr.
> Küldve: 2005. április 3. 20:06
> Címzett: Techinfo
> Tárgy: Re: amit vartunk(?)

> Definiald a SZAMONKERHETO tulajdonsagokat. Ha idejonne az 
> IHM, specifikalna a tulajdonsagokat, adna hozza egy par 
> millios koltsegkeretet, tudnek kapasbol mondani par ceget, 
> amely zaros hataridon belul leszallitana a megfelelo 
> konfiguraciot. De senkinek sem ez az erdeke.
> 
> Kerlek, iszonyatos modon konyorgok Neked, hogy a level ezen 
> reszere valaszoljal. Inditsunk konstruktiv otletbotzet, hogy 
> mi kell egy iskolanak. 
> Mi az, amit szerinted jelenlegi eszkozokkel nem lehet 
> iskolaban szabad szoftverekkel kivaltani? (A closed 
> protokollokat ne emlitsuk, pl .doc
> formatum)

A válasz egy részét leírtad (bár nem az iskola szempontjából fontos. Ha
kimenne egy-egy cég _minden_ iskolába és beállítani az ottani dolgokat záros
határidőn belül - ez a lényeg.

1. Írta valaki, hogy a UHU kapott fejelsztésre pénzt. Ebből záros határidőn
belül nem tudta megvalósítani azt a programot, mely biztonságosan kiadnató
_minden_ iskolába.

2. Most az Sulix már pénzesedik, de egyeseknek még nem műxik.

3. Az iskolákban 1:15 az szerver-munkaállomás arány, ha ehhez hozzávesszük,
hogy a tanárok is használhatják, meg az egyetemisták is, ráadásul általános
iskolák szervert sem kapnak, akkor az arány akár 1:50 is lehet. Ezért nem
azt kell nézni, hogy szervernek melyik jobb, és hogy használhatod a w2003
szervert, hanem a munkaállomásra kapott licenceket.

4. Ma azért még a linuxpártiak is elisemrik, hogy munkaállomásra a
windows/office páros többet nyújt, és mondjuk egy iskolában könnyebb ezeket
telepíteni és karbantartani.

5. A Sulix lehet nagyon jó, de gyenge gépeken nem indul el. (pontosabban
elindul, csak majdnem 90 percbe telik - otthoni laptopomon, amin win'95 van.
Aztán minden kattintás után várni kell 30 percet.) Ha a gép nem bírja a
sulixet, akkor kell rá más -> macera. Ha van tiszta M$, akkor a win'95 is
tiszta - ezt nem lehet megcsinálni úgy, hogy nem veszik meg a többire. ->
csak linux-szal nem oldódik meg a probléma.-

Azaz az M$ termékekkel határidőre, ismert paraméterekkel, átfogó megoldásra
lehet szerződést kötni, a nemtelejsítést  számon lehet kérni. A Linux
termékekbe legfeljebb fejlesztési pénzeket lehet befektetni, aztán vagy lesz
valami vagy nem. (Eddig már többször csak részmegoldás született.)
Azt hiszem Babbage volt az, aki megtervezett egy teljesen jó gépet, de csak
a makettje működött, mert a teljesméretű változat a minőség miatt mindig
elakadt. Így viszont használhatatlan volt az eszköz. Meg is vonták tőle a
támogatást.

Tudod mikor lesz az iskolákban egyenrangú a linux? Akkor, ha nem az
ingyenessge miatt ajánják. Ha nem úgy kezdődik minden bemutató..., hogy
"szabadszoftver, ezért ingyenes" majd folytatásként: "...tud, az én gépemen
működik, csak most valami éppen nem tetszik neki. Ha kell még valami, biztos
be lehet építeni..." . Hanem úgy, hogy "..... tudja, ezen felül még .....
is. Legújabb eszköz..." ára:...
Ekkor össze lehet hasonlítani az ár/érték arányt. Addig olcsó húsnak híg a
leve.


> Mert sokkal olcsobb lenne a vegeredmeny. Nem milliardokat 
> kellene elkolteni, hanem par tiz milliot. (Engem csak azert 
> bant, mert az en adopenzembol fizetnek olyan ceget, amely 
> elviszi a munkat a magyar kollegaim elol, s engem ez igenis zavar) 

De a már elköltött néhány tízmillióról nincs felmutatható eredmény. -> eddig
ennyit dobtak ki.

> Amugy meg nagyon nem hiszem, hogy az MS-nek kesz, magyar 
> iskolakra szabott szoftverei lennenek. Ha meg nincsenek 
> ilyenek, akkor hol is vannak azok mar kifejlesztve?

Pl. a wordart egész jól működik magyarul is. Nem a magyar benne a lényeg
(bár ma az is nagy haladás, hogy a linux magyarított, de az MS-től ez
alapból elvárt.) Hanem az, hogy a driverek ott vannak, készenállnak, ha
gyenge a gép a régebbi verzió is ott van és telepíthető.

> Igen, csak ezzel nem kerul a tulajdonaba az allamnak, amit 
> megvett. A penz raadasul kivandorol az orszagbol. Ha sajat 
> maga fejlesztene, akkor azzal magyar cegeket/oktatast 
> tamogatna lehetne ertelmes dolgokra forditani az egyetemeken 
> levo programozoi kapacitast, nem mindenfele idetlen tetrisz 
> jatekokat iratni szakdolikra, stb), illetve utana az 
> elkeszult szoftver felet sokkal nagyobb fennhatassal birna.

Amennyire ismerem a magyar M$ fejlesztők egyáltalán nem a tetriszt
irogatják. Egész komoly fejelsztésekkel foglalkoznak.

> > (((Bocs, mint ahogy érettségizőből is csak elvétve, 
> 3:20.000 várható, 
> > amíg ezen ingyenes szoftveren nem lesz jelentős - mondjuk 5% - 
> > érettségiző, addig milyen alapon fektessen bele ebbe ugyanannyit az 
> > állam?)))
> 
> Mert csak egyszer kellene es nem muszaj annyit. Ha egyszer 
> kifejleszte, akkor utana nem kellene 3 evenkent minden 
> iskolanak a pelusaba csinalnia, hogy masnaptol lehet hogy nem 
> legalisan mukodnek a szoftverei.

Ez nem igaz. Minden új hardvertermék esetén újra kellene fizetni a
fejlesztést is. Minden új igény esetén isten tudja mennyit, előre nem
tervezhetőt kellene befektetni, hogy ne omoljon össze az egész. (azaz az
egyszer kialakított rendszer max 3 évig használható, aztán kényszerhelyzet
elé állítja a minisztériumot: vagy tejel valamennyit - tervezhetetlent -
vagy keres egy másik rendszert.)


> A Sulinet1-en elharapodzott wormokat es spamdroidokat mar nem 
> is merem emliteni. Rengeteg penzbe kerul ez nekunk, ugy, hogy 
> erdemben lepest nem tesznek ez ugyben.

Jól tudom, hogy ez szerver kérdés?
A tisztaszoftverben a munkaállomás a lényeg.

> Teljesen technikai szemszogbol, erzelmek nelkul mondom ezt.A 
> problemam az, hogy mig egy ceg sulyos milliardokat kap, addig 
> egyetlen fillert sem koltenek a masik oldalra. Meg sem 
> probaljak csokkenteni a koltsegeket.

Ez spec pénzügyi fájdalom, ráadásul nem igaz. Eddig csak növelte a
költségeket.
Technikai szempontból a linuxot fejleszteni kell, a windowst szétosztani és
telepíteni.

Szalayné Tahy Zsuzsa
sztzs at infokatedra.hu
Szt. István Gimnázium