MIT-HOL kerdes [3405] Tordai nemeslevel, cimer
Várady Géza
varadyg at oszk.hu
2001. Jún. 26., K, 13:57:44 CEST
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_000_0002_01C0FE37.35A3D680"
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_0002_01C0FE37.35A3D680
Content-Type: text/plain;
charset="ISO-8859-1"
-----Eredeti üzenet-----
Feladó: Balogh Laszlo [mailto:kobak at rdsor.ro]
Elküldve: 2001.június.25. 15:06
Címzett: Várady Géza
Tárgy: Tordai nemeslevel, cimer
Tisztelt Internet könyvtáros (Várady Géza Úr ) !
Eloször is szeretném megköszönni Internet-szolgáltatásuk operatív
problémakezelését, gyors, pozitív indittatású válaszadásukat, - másodsorban
pedig az Ön megérto- és segíto készségét. (Ezen eset végkimenetelétol
függetlenül, valószínu, hogy még lesz hasonló kérésem Önökhöz - a kisbaczoni
Benedek-ág (anyósom apai ága), valamint a szalontai Kiss János-ág (Bocskai
I. kori - édesanyám anyai ága) kapcsán.
De visszatérve a Tordai oklevél- és címer kérdésre:
A családfa adatok összeírása során az egyik rokon tett említést a címer
létezésérol, s tole kaptam - közvetett úton - az arról készített szabadkezü
rajz másolatat (l. mellékelve). Talán elég (?) az azonosításhoz.(Középen 2 -
szájukban nyílvesszot tartó - macskafej). Úgy érzem, le is írhatom e rokon
nevét: özv.Gervan Albin-né, Székely Réka (Bp-i lakos), néhai dr. László
Gyula régész -történész unokahuga. (Gyula bácsi pedig - kinek édesanyja
Tordai leány volt - a Tordai család büszkesége!)
A nemesi elonévrol annyit sikerült megtudnom egy másik családtagtól, -
Ozsvát Pál, székelyudvarhelyi lakostól, aki találkozott már Önnel, (elnézést
a személyeskedésért), - hogy állítólag "szenterzsébeti" (románul = Eliseni,
ma Maros megye), de az is lehet, hogy innen került egy leszármazott
Bibarczfalvára (mert a "SZÉKELYFÖLD írásban és képben" c. könyv (Bp. 1941) a
felsorolt székelynemes családok közt csak a marosvásárhelyi Tordai, vagy
Thordai neveket említi). Úgyhogy meglehet, hogy a nemeslevelet még a
marosvásárhelyi Tordai kapta.(találgatás részemrol).
Kissé restellkedve írom le, sajnos csak ennyit tudok Önnek közölni az
azonosításhoz, de a rajz talán mindennél (?) többet "segít".
Bízva további segítokészségében, maradok tisztelettel -
Balogh László
Tisztelt Balogh László Úr!
Sajnos a cimer utani kutatas meglehetösen keves eredmenyre vezetett:
1. A kuldott cimer alapjan nem sikerult azonositani a csaladot, mivel az a
vegul talalt hat Tordai cimer egyikevel sem azonos.
2. A szakirodalomban szereplo Tordai csaladok kozul egyik sem viselte
(viseli) a "szenterzsébeti" elonevet.
3. Ezzel szemben valoban van "marosvasarhelyi" elonevu Tordai csalad.
4. Ennek a cimere azonban nem talalhato meg a szakirodalomban.
5. Hogy e sok negativum utan valami halvany pozitivumot is mondjak: a
marosvasarhelyi Tordaiak cimerpecsetje (nem cimere) a szazad elso harmadaban
tobb peldanyban is megtalalhato volt a marosvasarhelyi Teleki leveltarban.
Ennek anyaga ma legjobb tudomasom szerint a Magyar Orszagos Leveltarban
talalhato. Talan ok tovabbi segitseget tudnak nyujtani. Cimuk:
http://www.natarch.hu/mol_h.htm
Üdvözlettel az
Internet könyvtáros (Várady Géza)
------=_NextPart_000_0002_01C0FE37.35A3D680
Content-Type: text/html;
charset="ISO-8859-1"
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3401" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE style=3D"MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV class=3DOutlookMessageHeader><FONT face=3D"Times New Roman"=20
size=3D2>-----Eredeti üzenet-----<BR><B>Feladó:</B> Balogh Laszlo=20
[mailto:kobak at rdsor.ro]<BR><B>Elküldve:</B> 2001.j=FAnius.25.=20
15:06<BR><B>C=EDmzett:</B> Várady Géza<BR><B>Tárgy:</B> Tordai =
nemeslevel,=20
cimer<BR><BR></DIV></FONT>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Tisztelt Internet könyvtáros =
(Várady Géza =DAr )=20
!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Először is szeretném =
megköszönni=20
Internet-szolgáltatásuk operat=EDv problémakezelését, gyors, =
pozit=EDv indittatás=FA=20
válaszadásukat, - másodsorban pedig az =D6n megértő- és =
seg=EDtő készségét. (Ezen=20
eset végkimenetelétől függetlenül, valósz=EDnű, =
hogy még lesz hasonló kérésem=20
=D6nökhöz - a kisbaczoni Benedek-ág (anyósom apai ága), =
valamint a szalontai=20
Kiss János-ág (Bocskai I. kori - édesanyám anyai ága) =
kapcsán.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>De visszatérve a Tordai oklevél- =
és c=EDmer=20
kérdésre:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A családfa adatok össze=EDrása =
során az egyik rokon=20
tett eml=EDtést a c=EDmer létezéséről, s tőle kaptam =
- közvetett =FAton - az arról=20
kész=EDtett szabadkezü rajz másolatat (l. mellékelve). Talán =
elég (?) az=20
azonos=EDtáshoz.(Középen 2 - szájukban ny=EDlvesszőt =
tartó - macskafej). =DAgy=20
érzem, le is =EDrhatom e rokon nevét: özv.Gervan Albin-né, =
Székely Réka (Bp-i=20
lakos), néhai dr. László Gyula régész -történész =
unokahuga. (Gyula bácsi pedig=20
- kinek édesanyja Tordai leány volt - a Tordai család=20
büszkesége!)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A nemesi előnévről annyit =
sikerült megtudnom egy=20
másik családtagtól, - Ozsvát Pál, székelyudvarhelyi =
lakostól, aki találkozott=20
már =D6nnel, (elnézést a személyeskedésért), - hogy =
áll=EDtólag "szenterzsébeti"=20
(románul =3D Eliseni, ma Maros megye), de az is lehet, hogy innen =
került egy=20
leszármazott Bibarczfalvára (mert a "SZ=C9KELYF=D6LD =EDrásban =
és képben" c. könyv=20
(Bp. 1941) a felsorolt székelynemes családok közt csak a =
marosvásárhelyi=20
Tordai, vagy Thordai neveket eml=EDti). =DAgyhogy meglehet, hogy a =
nemeslevelet=20
még a marosvásárhelyi Tordai kapta.(találgatás =
részemről).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Kissé restellkedve =EDrom le, =
sajnos csak ennyit=20
tudok =D6nnek közölni az azonos=EDtáshoz, de a rajz talán =
mindennél (?) többet=20
"seg=EDt". </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>B=EDzva további =
seg=EDtőkészségében, maradok=20
tisztelettel - </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial> =
=20
=
=20
=
=20
=
=20
Balogh László<FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001> </SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>Tisztelt Balogh László=20
=DAr!</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>Sajnos a cimer utani kutatas meglehetösen =
keves=20
eredmenyre vezetett:</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>1. A kuldott cimer alapjan nem sikerult =
azonositani a=20
csaladot, mivel az a vegul talalt hat Tordai cimer egyikevel sem=20
azonos.</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>2. A szakirodalomban szereplo Tordai =
csaladok kozul=20
egyik sem viselte (viseli) a "szenterzsébeti"=20
elonevet.<BR></SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>3. Ezzel szemben valoban =
van "marosvasarhelyi"=20
elonevu Tordai csalad.<BR></SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>4. Ennek a cimere azonban nem talalhato meg =
a=20
szakirodalomban.</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>5. Hogy e sok negativum utan valami halvany=20
pozitivumot is mondjak: a marosvasarhelyi Tordaiak cimerpecsetje (nem =
cimere)=20
a szazad első harmadaban tobb peldanyban is megtalalhato volt a=20
marosvasarhelyi Teleki leveltarban. Ennek anyaga ma legjobb =
tudomasom=20
szerint a Magyar Orszagos Leveltarban talalhato. Talan ok tovabbi =
segitseget=20
tudnak nyujtani. Cimuk:</SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001><A=20
=
href=3D"http://www.natarch.hu/mol_h.htm">http://www.natarch.hu/mol_h.htm<=
/A></SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001></SPAN></FONT></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>=DCdvözlettel =
az<BR></SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3DArial><FONT color=3D#0000ff><SPAN=20
class=3D34103111-26062001>Internet könyvtáros (Várady=20
=
Géza) </SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML=
>
------=_NextPart_000_0002_01C0FE37.35A3D680--
További információk a(z) Mit-hol levelezőlistáról