MIT-HOL kerdes [3405] Tordai nemeslevel, cimer

[Várady Géza]

-----Eredeti üzenet-----
Feladó: Magyar online referensz szolgaltatas - Hungarian online reference
[mailto:HUNREFER at LISTSERV.IIF.HU] Meghatalmazó: Várady Géza
Elküldve:       2001.június.26. 11:58
Címzett:        HUNREFER at LISTSERV.IIF.HU
Tárgy:  Re: MIT-HOL kerdes [3405] Tordai nemeslevel, cimer

This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_0002_01C0FE37.35A3D680
Content-Type: text/plain;
charset="ISO-8859-1"


-----Eredeti üzenet-----
Feladó: Balogh Laszlo [mailto:kobak at rdsor.ro] <mailto:[mailto:
kobak at rdsor.ro
Elküldve: 2001.június.25. 15:06
Címzett: Várady Géza
Tárgy: Tordai nemeslevel, cimer


Tisztelt Internet könyvtáros (Várady Géza Úr ) !
Eloször is szeretném megköszönni Internet-szolgáltatásuk operatív
problémakezelését, gyors, pozitív indittatású válaszadásukat, - másodsorban
pedig az Ön megérto- és segíto készségét. (Ezen eset végkimenetelétol
függetlenül, valószínu, hogy még lesz hasonló kérésem Önökhöz - a kisbaczoni
Benedek-ág (anyósom apai ága), valamint a szalontai Kiss János-ág (Bocskai
I.      kori - édesanyám anyai ága) kapcsán.
De visszatérve a Tordai oklevél- és címer kérdésre:
A családfa adatok összeírása során az egyik rokon tett említést a címer
létezésérol, s tole kaptam - közvetett úton - az arról készített szabadkezü
rajz másolatat (l. mellékelve). Talán elég (?) az azonosításhoz.(Középen 2 -
szájukban nyílvesszot tartó - macskafej). Úgy érzem, le is írhatom e rokon
nevét: özv.Gervan Albin-né, Székely Réka (Bp-i lakos), néhai dr. László
Gyula régész -történész unokahuga. (Gyula bácsi pedig - kinek édesanyja
Tordai leány volt - a Tordai család büszkesége!)
A nemesi elonévrol annyit sikerült megtudnom egy másik családtagtól, -
Ozsvát Pál, székelyudvarhelyi lakostól, aki találkozott már Önnel, (elnézést
a személyeskedésért), - hogy állítólag "szenterzsébeti" (románul = Eliseni,
ma Maros megye), de az is lehet, hogy innen került egy leszármazott
Bibarczfalvára (mert a "SZÉKELYFÖLD írásban és képben" c. könyv (Bp. 1941) a
felsorolt székelynemes családok közt csak a marosvásárhelyi Tordai, vagy
Thordai neveket említi). Úgyhogy meglehet, hogy a nemeslevelet még a
marosvásárhelyi Tordai kapta.(találgatás részemrol).  Kissé restellkedve
írom le, sajnos csak ennyit tudok Önnek közölni az azonosításhoz, de a rajz
talán mindennél (?) többet "segít".
Bízva további segítokészségében, maradok tisztelettel -
Balogh László

Tisztelt Balogh László Úr!

Sajnos a cimer utani kutatas meglehetosen keves eredmenyre vezetett.

1.      A kuldott cimer alapjan nem sikerult azonositani a csaladot, mivel az a
vegul talalt hat Tordai cimer egyikevel sem azonos.

2.      2. A szakirodalomban szereplo Tordai csaladok kozul egyik sem viseli a
"szenterzsbet5i" elonevet.

3.      Ezzel szemben valoban van "marosvasarhelyi" elonevu Tordai csalad.

4.      Ennek a cimere azonban nem talalhato meg a szakirodalomban.

5.      Hogy ennyi negativum utan valami halvany pozitivumot is mondjak: a
marosvasarhelyi Tordaiak cimerpecsetje (nem cimere) a szazad elso harmadaban
tobb peldanyban is megtalalhato volt a marosvasarhelyi Teleki leveltarban.
Ennek anyaga ma legjobb tudomasom szerint zommel a Magyar Orszagos
Leveltarban talalhato. Talan ott tudnak segiteni. Cimuk:

http://www.natarch.hu/mol_h.htm

Udvozlettel
Az Internet Konyvtaros (Varady Geza)


begin 666 winmail.dat
M>)\^(AD-`0:0" `$```````!``$``0>0!@`(````X at 0```````#F``$(@ <`
M& ```$E032Y-:6-R;W-O9G0 at 36%I;"Y.;W1E`#$(`0V ! `"`````@`"``$&
M@ ,`#@```-$'!@`:``T`&P````(`(@$!`Y &`- 0```J````"P`"``$````+
M`",```````,`)@``````"P`I```````+`"L```````,`+@```````P`V````
M```>`' ``0```"\```!-250M2$],(&ME<F1E<R!;,S0P-5T at 5&]R9&%I(&YE
M;65S;&5V96PL(&-I;65R```"`7$``0```!8````!P/Y#O($.N156:A<1U;E?
M`!!::=.-```"`1T,`0```!4```!33510.E9!4D%$64= 3U-:2RY(50`````+
M``$.`````$ `!@X`:N.M0_[ `0(!"@X!````& `````````YQ;O6YB_4$9<9
M`!!::=.-PH ```L`'PX!`````P`&$*,E'E0#``<0[PH``!X`"! !````90``
M`"TM+2TM15)%1$542?Q:14Y%5"TM+2TM1D5,043S.DU!1UE!4D].3$E.15)%
M1D5214Y36E-:3TQ'04Q4051!4RU(54Y'05))04Y/3DQ)3D52149%4D5.0T5-
M04E,5$\Z2%5.4D4``````@$)$ $````&# ```@P``)85``!,6D9U2(JT1 ,`
M"@!R8W!G,3(U%P%#`30+8&X.$# S,RD.QF9E#T$X`58P.)T!]R "I /C`@!C
M: K L'-E=#(00 ``*@+A.F$'@" '$P* !Q, at 0PY%`H,`4!'V<')Q,C425S 3
MIGT*@ C((#M["6\.,#47WPI@`H *@74F8P!0"P-N;P/P9&,\=&P*L0S!`<$,
MP3$T(C0<,C(Q-ARC.#C-'#(S'0`<,C0S'",.0,D<DS4W'0,V-!US`<&U'[,Y
M'",X'X <,CD=P3\<0AW@'7,/0!UP'#,Q-=D<)#(R'),.(#DA9!W MR'D'($<
M,S4.("3T."-D_#8U(60!P"'D(E$F]!P5^CD<A3 <]1#@'7,<XARC[Q+@'",2
MX!ZR8P!!#P404.1U;!LP;F4+IPJQ"H3S"H0+,&QI(5(;.BL0++$U`V!T!9!T
M%-0<\" MK3!"11E!$L!I`S G$F#^>@GP$L P0RS&+U0LLPLQ^2]6:2T<<RW@
M)S(;+1QS<&(@1F4+8 LP,2 S"CH, at V(68$UA9WGO"L$"("W at +" @&4 0`!E
MV0" >B X< ;P9P= `9##`9 $("T at 2'4/( K UP<P`Z WG&,3D%LK`RO@!B `
MP ,0=&\Z2%4`3E)%1D520$P025-44SR at 5BY).$E&+CQ +O,KY"!=8P,P->!-
M96<2@ &0;-T`P'HV4SZ1%F!6,1 0$")R-C!Y($= ,3EZ1F$LQ37 at 16QK,1)L
M&&1V93:7( $Q+FH#,1$`<&EU<RXR-K0N("*P.B7 03=#0#'\9&TQ4 ) -I<\
M3SU6049N5$ S-T VEU)"8 7028!4+4A/3"!K!)!3`0`$(%LS') U/H!4-06P
M9 MP("P@!X%L9>%"4&PL(&,'<1O0,@\S,QDMY'-A)5(LB%1H=00`($_183O
M*^ PX"WO"K$%0 >!3K!G$Y +@$F1*$U%( (0<@# ="Z_3(\S#1U0#W MX!^
M,S TB"T]7P? >'104,$67R=15A(R5A Q0S !1I S-RXS-4$S?D0D4BS3"% "
M, GP,9!4W'EP27$O<%6P+PM3&2"_4H]-JU313J1,(!*$/0`04F0"8'%U+V$@
M/.!/\BT=8#4Y,^!<R%F_39__6]58)T!P`( X(3" .P`$<,4+@&<_P#AB:2^@
M7L]_7]]C3U.?5*HPGS&I-@@@2D('0&\^\"!,.4!Z%PD``S [95L[U6MO8JAA
M:T +(',%L"X#8/T^@#P[U6P5*P$5P#X5-I#_9<<O$F5Z%-%*$&RK+O0LX at M!
MRD+_-401-3HP-O]7Q44H0!]!)4A72O],#V7O]V3>3W,$`'HO<#D`76!800\$
MH!+ 2A!HP39N>7;K+Z!V0F\$("AV+VBQ>&!Q!< I("%R5GZ0/W(V;P7 3]$X
M<#@Q= N00.%M;5#Q9WVS at 11N`P!]%RV/.*-V,CD"=C)S=6LW@/]8P'9P?C)"
M0"S$+T$)08)"O6S 93%0AN,20$#A='E BS= !;!S>4!P;WIC$;^&`E%Q8I "
M0(3U0V(@AC!_A*)K,38RA3,Y('E .7!M?X43!'!M$6RP"Y"&5 F :?YG4" X
M@'_Q??""@D#2`"#>;SEPAZ,XD(YC9#P0?:*]A\%ZA^..<U)0?K!%,5'>( >0
M?8&*HI# :P=Q,7&OAX0\$ E0+--F:,)G45#O&Y )\$'S>4!V!T V4H$2Z0F
M;G5Y0&AJX$"@C"+]D, @>/ X<1* ;1 WH#92/Y $&]"'LGBPC>1]PFMHWWW"
M.( Y<% PDF!S;+!H\+<"( "@+--",6$!`&LQX.MV08V@* !P>94C`W!0(.<*
ML&BBFY%A*933$W + at +\%0% PBQ$)``(P>'%+! (62G8R&S!SFV9";V.^<XNP
MFH5Z'V;/5/!)4F#_`9%Q(040.6% TDI1F^,0$/^<<7X`G+A*$)R0H#"?(U)O
MZWJ_8,9$$Y!V! %!$'XRSXZP0E!0(7 at U;VMX\4#2_FR.]@#@13($D)>UBT*'
MT'<90&]!+.)!>5!.L(;B,?YDBG$V,#D at JM!HLH,`@<'_12*8$H5 G@$%L)\C
MC;(^X/QY:85P`V!LD . at +W "0/V1H&V&XH_0AZ.=XJOWDN3_AV"'IP-@>3$$
M(),Q$Y"EX>\!D()P.7!]LWI"4+'C0V+_/! #H)FQ.( *P)@1-G #(-^0%8^C
ML?*+$6RP9(=1:,+Y-_!A:CB C"4+8#D1?K"V;$00!X!LAN-*(&Q"4'HI1!!4
MKA21D8;CF[$_?X!0MZ*:47Z0LF:%0)8`>G at N*$N94T#26, #H#+S.6&58S%J
MA6",T7B0I)+^9+Q!J7$O8%CP4,&7<XP!]P#0H$$0`&J\<7_REB&. at _TQ4&UY
M0+5Q3]&OHS\!G&$_-^&QDRP at D@-U\;9$+D<G!)"4\ . at 06QC`&XMNX(C>4!3
MM$.\(4"@4KOC<U PH !P+6B@"V!LD'._G4&"(Q* :*"OT$003(43\VM0EW-'
M>2O at 4#"8$XYS_3AQ+<*"@6"ILX(C.'$YH/&JT&%H=3C at D3',9 PP_W9!H#!H
MH(UDMA$WP:\"I";>:JI'>/"?(T"@=@;P!4#_F;)X-:WWS^(28#AP2B"0A/AE
M(2FM=GBC:* V$ (@_4#2=K3AI/%^`&,0.)"Q4,=YD4("4.)G='65L,6R_Y8E
MA4"Q4:WW`9#9`+@#B^+N3Y!PBJ,%0%"$D[41R,?_V2"4\,5PR2'*)=L6;,!H
MH/\_(823;)#"$5#A=C.-Y"P at _7DQ*#80 at B.T1)WD>+"K(_YY!Y!*(*SDCH2=
M03EPE@/_A).R5K at A-S #,$(P7/:!P?M],I!T8FB!7,E^L -AGR/=.Z$]0;$$
M``GP:7E `,#_-Q%^@H*1XN"=00$`C;)/T?]X\-W B#&6`PN +" #H-A(G]F"
MEL)V,S]1W^)":6RP_G)H\$. O$!V-'ZP>8&=X at GER5-::,!C.4M%R$Q91HWR
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M%X__EY%_\X!U&1^H#QUO'G_(H+\&Q+,A>7+.P$*0 at X%K(P'_.3+]UGZ0[$/!
MT9&@:%&2@?YY:%"*D(=AL>*F@#>R'^_W,PTN`BW at -RIC(=)#,*-#OZW0(V!"
M,-_B(J2=@7#2`/_&0H)PV"-080G58Q C(K,A?ZX!$\&(,9VP>1&WDR6Q9_\[
MH3\A./&7`>^PT\8BL[$CWWD"CV&<<0GS)DHRHS0R<+\J`8L1DF!^@'A@@/!M
MP2+_@<-94&MPT\D3P]^Q.Z&Q)'^88JE1_V M`N7/YM'G037OYWO6XGD!)CLS
MHS218(=Q_^)#\V&4XFRA/!+R at 3=H`$1G([#=I3CO=G4TO"9*-/\Z]0B#(H7J
MTK=0P2.8<2[S?\6"@H*=]#-J)DIT@*-#2-^6$@=S>)$#`2WP=8)P(P+_G667
M`>[@I'&(Q$>BPB'%`?=)L(F0T@!K6. `)CX'>"5?^.%Y8UC IA!<D&I=4"C_
M*Y)"5/6BBQ&+(;TA;1"7`?]2(7A at P2)MX W T'%S(*1Q_\$B2?+8\4.7TS-*
MOW@@_V'_WP%X\\)114)!QJ41`P#IHOG$T&=J3[('XL,`G%*!PON=PII0;;NA
MTY'IX.I@@"'63UQPN7!G?I%,4YA#>/^\@\$QW^+9$OCACW%C$.EA_7200WEP
MA6"M92</&B]KEH)HB<!P.B\O=U]P1BY:P,)18V at NSR OZ4FP;%]@$72,('(B
M;M3]>]I5<S *\!1TK74+L'TG_DNW4'X1Z?-^P!.B?U&T,"N=,#(4?5Q `&90
M```#`! 0``````,`$1 `````'@!"$ $````!``````````L``8 (( 8`````
M`, ```````!&``````.%`````````P`0@ @@!@``````P ```````$8`````
M4H4``.,5```>`!& "" &``````# ````````1@````!4A0```0````0````X
M+C4`"P`7@ @@!@``````P ```````$8`````!H4````````#`!B "" &````
M``# ````````1@`````!A0````````L`(8 (( 8``````, ```````!&````
M``Z%`````````P`B@ @@!@``````P ```````$8`````$(4````````#`".
M"" &``````# ````````1@`````1A0````````,`)8 (( 8``````, `````
M``!&`````!B%````````'@`S@ @@!@``````P ```````$8`````-H4```$`
M```!`````````!X`-( (( 8``````, ```````!&`````#>%```!`````0``
M```````>`#6 "" &``````# ````````1@`````XA0```0````$`````````
M"P`]@ @@!@``````P ```````$8`````@H4```$````+`#^ "R &``````#
M````````1@``````B ````````L`08 +( 8``````, ```````!&``````6(
M`````````@'X#P$````0````.<6[UN8OU!&7&0`06FG3C0(!^@\!````$ ``
M`#G%N];F+]01EQD`$%IITXT"`?L/`0```((`````````.*&[$ 7E$!JANP@`
M*RI6P@``4%-44%)8+D1,3 ``````````3DE40?F_N $`J@`WV6X```!#.EQ7
M24Y.5%Q0<F]F:6QE<UQV87)A9'EG7$%P<&QI8V%T:6]N($1A=&%<36EC<F]S
M;V9T7$]U=&QO;VM<;W5T;&]O:RYP<W0````#`/X/!0````,`#33]-P```@%_
M``$````Q````,# P,# P,# S.4,U0D)$-D4V,D9$-#$Q.3<Q.3 P,3 U038Y
21#,X1#@T03 R,3 P`````-[!
`
end