Re: [MEK-L] A vmek kritikájára.

[Drotos Laszlo]

At 14:30 2006.07.26. +0200, frantisek holop wrote:


>a szakik mai allaspontja az un. "unobstrusive javascript",
>ami nagyjabol annyit jelent hogy a javascript tegye az
>odalt interaktivabba, kenyelmesebbe, de semmi esetre se
>legyen az egyetlen modszer akarmilyen informacio eleresere.
>soha, ismetlem, soha ne szamitson a webmaster arra hogy a
>javascript tamagotva (vagy megengedve) van a kliens oldalon,
>mert sokszor nincs.  a vmek nem is, de a mek nagyon sok
>javascriptet tartalmaz: kezdve a keresessel!  ha nincs
>javascriptem, nem tudok keresni a meken...  ez nagyon jo
>pelda a legrosszabb peldara...

Nem kell Javascript a MEK-ben való kereséshez. A kezdölapon
a gyorskeresöbe be kell írni a szavakat és megnyomni az Entert.
A találati listában pedig - ahogy a lista elején a magyarázó
szöveg írja - az URL címekre kell kattintani, ha a böngészö
nem támogatja a JavaScriptet. A JavaScript a sokféle beépített
plusz szolgáltatás miatt van a MEK-ben, de az alapfunkciók 
enélkül is müködnek.

A MEK állománya egyébként több más katalógusban, metaadatgyüjteményben
is visszakereshetö, illetve van saját web-lapba beilleszthetö keresödoboz
is: http://mek.oszk.hu/html/allando/mek2kereso.htm , így a MEK honlapjának
használata nélkül is elérhetök a dokumentumok.


>a mostani "divat" szerint <div> -ek segitsegevel elrendezett oldalak
>meg tudjak tartani az oldal logikai-tartalmi sorrendjet es lehetove
>teszik az igenyesebb vizualis megjelenitest is css segitsegevel.

A MEK2 grafikus felülete 2001-2002 között készült, a cél az volt,
hogy az akkora elterjedt (vagyis a kilencvenes évek végén kiadott)
böngészökkel jól használható legyen Windows és Linux alatt. Ezeknél 
akkor táblázattal lehetett az egységes megjelenést elérni (valamint 
egyszerü JavaScript-tel megoldani az interaktív funkciókat). Ha most
terveznénk a MEK-et, akkor az azóta stabilizálódott új web-technikákat
használnánk, de jelenleg a tartalombövítéssel foglalkozunk. Az ilyen
"elmaradott" site-oknak nagy elönye egyébként, hogy a következö évek 
középkategóriás mobil eszközein is jól használhatók lesznek, mivel azok 
kb. a 10 évvel ezelötti PC-knek megfelelö képernyöméretekkel, böngészési 
képességekkel és letöltési sebességgel rendelkeznek.



>eleg csak megnezni egy "helyesen" megszerkesztett oldalt css -el,
>es utana css kikapcsolasa utan.  a css nelkuli verzio par valtoztatassal
>szinte tokeletes akadalymentes verzio!

Igen ez nagy elöny, ugyanakkor kompromisszumokkal jár, így nem lehet
mindent megvalósítani, amit a jelenlegi MEK és VMEK tud. A kétfajta
felület tervezését két fázisban, két külön csapat csinálta, a
felhasználói igények elözetes felmérésével és a felhasználók 
bevonásával a tesztelési fázisban. Nem egy "lebutított" verziót 
akartunk az akadálymentesítéssel, hanem a fogyatékkal élök számára 
optimalizált speciális felületet.

Amúgy nekem is vannak problémáim mindkét felületünkkel, illetve
nem minden valósult meg, ami az eredeti tervekben benne volt,
úgyhogy ezek majd a MEK 3.0 verzióra maradtak. Az majd XML-alapú
és dinamikusan változtatható lesz, de ebbe még nem kezdünk bele, 
más szolgáltatásokat fejlesztünk jelenleg.



>szereny velemenyem szerint a mek/vmek tkp. oriasi luxus: 2 interfeszt
>kell fejleszteni, karbantartani.  

Az utóbbi években tartalombövítés folyik, nincsenek már olyan funkcionális 
módosítások, amik mindkét felületet érintenék. 



>szerintem nem realis elvarni hogy az osszes dokumentum pont ugyanugy
>nezzen ki, es nem is helyes: egy konyv szerves resze a typografia
>is, es en nem szeretnem az osszes konyvet times new roman-ban
>olvasni, az biztos..

Mivel a MEK könyvtár és nem kiadó vagy nyomda, ezért könyvtervezéssel
nem foglalkozunk. Amennyiben van a kapott dokumentumnak saját, jó
minöségü design-ja, akkor azt meghagyjuk. Ha nincs, akkor csak 
az elkerülhetetlenül szükséges tipográfiát adjuk hozzá. Így a
HTML verziók a felhasználó által a böngészöben beállított betümérettel 
és betütípussal jelennek meg (a színek szintén felülbírálhatók). 
Ennek köszönhetö az is, hogy a VMEK-ben változtatható a HTML 
dokumentumok kinézete (ezt jelenleg egyik hazai digitális könyvtár 
sem tudja). A Word/RTF verziók természetesen még szabaddabban 
átformázhatók néhány kattintással. Az XML verziók (ezekböl már 
több mint 500 van) pedig semmilyen formázást nem hordoznak, 
ezeket a hozzáértök tetszöleges külalakkal jeleníthetik meg.



>ha en itt a googleba beirom: "magyar elektronikus konyvtar akadalymentes
>valtozat" akkor egyetlenegy eredmenyt sem kapok!  ha idezojelek
>nelkul irom be akkor egyetlen egy hivatkozast kapok egy blogra.

Ékezetek nélkül valóban nem található meg, de ékezetekkel
beírva az elsö helyen adja vissza a Google. (Söt: ha csak 
az "akadálymentes" szót írom be, a VMEK akkor is a 4. site 
a 751 ezer találat közül.)

A korábbi levélben írt jelenségnek (hogy a "magyar elektronikus 
könyvtár" keresésre az elsö helyen a régi MEK jön és csak a
második az új) az az oka, hogy a régi MEK anyagaira még mindig
sok link mutat olyan - szintén régi és fontos - helyekröl, 
amelyeknek nagy prioritást ad a Google. 

Engem inkább az szokott zavarni, amikor egy több formátumban
is létezö MEK dokumentumnál elöször a PDF és Word/RTF
verziókat adja ki a Google a könnyebben megnézhetö HTML
helyett, de ennek okára nem jöttem rá és nem is törvényszerü.

Laci