[MEK-L] Ami még kimaradt a vmek kritikájával kapcsolatban

2006. Júl. 26., Sze, 13:23:24 CEST

> en szemelyesen nem ertem, hogy az "ugralo" linkek miert segitik
> az olvashatosagot...  nekem faj a szemem tole.. (a felso menu pl)

Csak a vízszintes menüsorban változik egérmozgásra (nagyobbra a
gyengénlátók kedvéért) a betűméret,  ugyanis itt található a
Beállítások link, ahol a gyengénlátók betűtípust,  háttér és betűszínt
valamint betűméretet választhatnak, amit a szerver cookie-ként rögzít
a gépükön és a következő látogatáskor visszaolvasva már mentesülnek a
beállítási procedúrától.

  > a billentyuzet feldolgozo javascript helyett en a szabvanyositott
  > "acceskey=" metodust hasznalnam, megsem kell hozza javascript.

Nem csak acceskey paraméter van a HTML-ben, hanem még az egérmozgással
kapcsolatos paraméterek is léteznek. A baj az velük, hogy a
web-szerverekben nem definiáltak ezekhez standard feldolgozó
rutinokat, tehát a paraméterek használata önmagukban hatástalanok.
Csak Java vagy C applet képes őket feldolgozni és helyesen lereagálni,
ezeket viszont biztonsági okokból a rendszergazdák nem szívesen
telepítik, mert az ilyen appletekhez szándékosan befuttatott tömeges
kérések megfektethetik a szervereket. Emiatt találták fel a Java
scriptet, ami kliens oldali feldolgozást valósít meg, a szerverek
számára biztonságos módon.

Üdvözlettel: Legeza Ilona

----- Original Message -----
From: mek-l-request at listserv.iif.hu
To: mek-l at listserv.iif.hu
Sent: Wednesday, July 26, 2006 12:00 PM
Subject: Mek-l digest, 9 kötet, 11 szám

Mek-l listára a leveleidet a következő címre küld
mek-l at listserv.iif.hu

Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/mek-l
vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
mek-l-request at listserv.iif.hu

A lista adminisztrátorát itt éred el
mek-l-owner at listserv.iif.hu

Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
Mek-l digest tartalma..."

Mai témák:

   1. A vmek kritikájára. (Legeza Ilona)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Tue, 25 Jul 2006 19:19:08 +0200
From: "Legeza Ilona" <ilegeza at axelero.hu>
Subject: [MEK-L] A vmek kritikájára.
To: <mek-l at listserv.iif.hu>
Message-ID: <001901c6b00e$7056b840$6602a8c0 at ilistation>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

Ami a vmek kritikáját illeti, az alábbiakat szeretném hozzáfűzni:

A vmek egyidejűleg sokféle fogyatékossággal élő felhasználónak próbál
kedvezni. Emiatt pl. a mozgáskorlátozottak és a gyengénlátók igényei
nagy mértékben ellentétesek a vakok szempontjaival. Egy "vakos"
oldalon a teljes akadálymentesség igénye esetén valóban nincs helye
java scriptnek, viszont a mozgáskoordinációs zavarokkal küzdő
felhasználók által igényelt egy betűs forrógombos vezérlés
megvalósítására pusztán HTML eszközökkel nincs mód. A gyengénlátók
számára fontos az, hogy a képernyőszerkezet bármilyen felbontás
esetén áttekinthető és változatlan maradjon, ezt pedig táblázattal
lehetett megvalósítani, gondolok itt a képernyő tetején lévő
vízszintes menüsorra. A mek teljes állománya enyhén szólva divergens,
sokféle helyről származó dokumentumokban sokféle formátumot
alkalmaztak és egy azon formátumon belül is teljesen önkényes a
Dokumentumok szerkezete, a művek nagy többségéhez nincs css rendelve,
a dokumentumok csaknem mindegyike táblázatokat és egyedi formázó
HTML kódot tartalmaznak.
Ahhoz, hogy ezt a sokféleséget a vmek viszonylag egységesen jelenítse
meg, olyan css-t kellett alkalmazni, ami ezeket az egyedi formázó
elemeket a lehető legnagyobb mértékben felülbírálja és egy egységes
"kaptafára" húzza rá a sokféle dokumentumot. Ahhoz, hogy a css ezt
rendesen meg tudja valósítani, formailag hibás css-t kellett
használni, hogy a felülbírálásokat majdnem minden esetben helyesen
elvégezze.
Ha formailag és szintaktikailag abszlút szabályos lenne, akkor a
dokumentumok többsége az eredetileg definiált betűmérettel és
háttérszínnel jelenne meg, és így a vmek felhasználói számára
használhatatlan lenne (pl. gyengénlátók) .

Én, mint vak felhasználó örülök neki, hogy grafikus a vmek logója,
mert a képernyőolvasó szoftver a title sorból amúgy is felolvassa hol
vagyok, nem szeretném kétszer hallani ugyanazt. A vakok tudomást sem
szereznek a grafikus logóról,  hiszen HTML kódban a szöveges leírást
biztosító alternatív leírómező üres sztringet tartalmaz.

Arra pedig se ember, se pénz, hogy mek teljes állományát egységes
szabványformátumra- és szerkezetre konvertálják, ráadásul a művek
sokfélesége miatt ez sok esetben kivitelezhetetlen, pl. egy
APOLLINAIRE képverset és egy táblázatokkal megtűzdelt tudományos
értekezést lehetetlen egységes szerkezetűvé varázsolni. Az egyre
divatosabb PDF formátumú dokumentumok sok esetben akadálymentes
honlapokon teljesen megjeleníthetetlenek (mivel szkennelt könyvoldal
képeket tartalmaznak és nem PDF-kódolt szöveget.

Üdvözlettel: Legeza Ilona

----- Original Message -----
From: mek-l-request at listserv.iif.hu
To: mek-l at listserv.iif.hu
Sent: Tuesday, July 25, 2006 12:00 PM
Subject: Mek-l digest, 9 kötet, 10 szám

Mek-l listára a leveleidet a következő címre küld
mek-l at listserv.iif.hu

Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/mek-l
vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
mek-l-request at listserv.iif.hu

A lista adminisztrátorát itt éred el
mek-l-owner at listserv.iif.hu

Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
Mek-l digest tartalma..."

Mai témák:

   1. Re: Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban (frantisek
holop)
   2. Re: Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban
      (moldovan at oszk.hu)
   3. Re: Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban (frantisek
holop)
   4. [Dlib-subscribers] The July/August 2006 issue of D-Lib
      Magazine is now available (Moldovan Istvan)
   5. Re: Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban (frantisek
holop)
   6. Re: Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban
      (moldovan at oszk.hu)

----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Mon, 24 Jul 2006 13:35:45 +0200
From: frantisek holop <minusf at obiit.org>
Subject: Re: [MEK-L] Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban
To: mek-l at listserv.iif.hu
Message-ID: <20060724113545.GH10244 at obiit.org>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

hmm, on Fri, Jul 21, 2006 at 02:51:50PM +0200, Moldovan Istvan said
that
> Örömmel fedeztem fel, hogy az Európai Digitális Könyvtár
> alapjául szolgáló TEL honlapon megjelentek a régen várt
> magyar adatok.
>
>    http://www.theeuropeanlibrary.org/

en meg sajnalattal nezem hogy ez az oldal egy csipetnyit
sem vesz figyelembe a modern web oldalak kovetelmenyeibol.

cookies, javascript es frames?
visszalepes a web sotet kozepkoraba :(

ilyen oldalakat mar nem szabadna latnunk, foleg ha
europia szintu komunikaciot igyekeznek elerni.

bar sajnos a mek/vmek is nagyon messze van
attol amit modern, szabvanyos es korrekt
web oldalnak neveznek...

-f
--
our world: a 8000 mile in diameter spherical pile of dirt.

------------------------------

Message: 2
Date: Mon, 24 Jul 2006 15:00:06 +0200 (CEST)
From: moldovan at oszk.hu
Subject: Re: [MEK-L] Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban
To: "frantisek holop" <minusf at obiit.org>
Cc: mek-l at listserv.iif.hu
Message-ID:
<4533.192.168.5.177.1153746006.squirrel at www.webmail.oszk.hu>
Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-2

> bar sajnos a mek/vmek is nagyon messze van
> attol amit modern, szabvanyos es korrekt
> web oldalnak neveznek...

Mi nagyjából az alábbi nemzetközi és hazai
ajánlások alapján készítettük a honlapjainkat:

http://mek.oszk.hu/minerva/html/dok/minoseg-10elv.htm
http://vmek.oszk.hu/vmek2/ajanlas.phtml

Te hogyan határozod meg a modern, szabványos,
korrekt web oldalt, milyen szempontokat tartassz
fontosnak? Van valamilyen részletesebb, ajánlás,
dokumentum, amelytől nagyon eltérünk?? Megköszönném,
ha megadnád a címéd, vagy legalább leírnád az általad
fontosnak tartott szempontokat.

üdv

istván

------------------------------

Message: 3
Date: Mon, 24 Jul 2006 16:04:55 +0200
From: frantisek holop <minusf at obiit.org>
Subject: Re: [MEK-L] Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban
To: mek-l at listserv.iif.hu
Message-ID: <20060724140455.GK10244 at obiit.org>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

a technikai resz az, amivel nem vagyok kibekulve,
az ajanlasokkal nincs bajom.  kiveve azt hogy a
4 pont: elerhetoseg sok kivannivalot hagy maga utan.

modern, szabvanyos weboldalnak nagyjabol a kovetkezoket
tartjak a szakik (en is bar nem vagyok szaki ;-):

1. a w3c altal szabvanyositott doctype alapjan "validalt"
   html + css + javascript kod

2. megfelel a tovabbi szabvanyoknak:
   a) section 508 (latasserultek)
   b) WAI (Web Accessibility Initiative)

3. nem hasznal <table> -t es "spacer gifeket" typografiai
   celokra (layout) (bar ez a WAI resze ha nem tevedek)

most nezzuk hogy a mek es vmek index oldala mennyire
teljesiti ezt:

mek:
1. nincs doctype, ugy hogy a hibak/figyelmeztetesek
   szama csak hozzavetoleges (tidy -val):
   5 errors / 158 warnings

   a css szinten hibakat tartalmaz:

http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?profile=css2&warning=2&ur
i=http%3A%2F%2Fmek.oszk.hu%2F

   de meg az RSS feed is figyelmezteteseket mutat:

http://validator.w3.org/feed/check.cgi?url=http%3A%2F%2Fmek.oszk.hu%2F
mek2.rss

2. a) mivel van vmek, lehetne argumentalni, hogy a mek-nek nem kell
      megfelelnie a section 508 -nak.  en ilyen argumentummal
      nem ertenek egyet (ha valaki eloallana vele, mar csak azert
      sem, mert a fo mutato a vmek-re pontosan a mek oldalan
talalhato)

      a mek fo-oldala nem megy at a section 508 vizsgan, pontosan a
      "spacer gifek" miatt.  ami egyebkent is a lattasserultek
      golgotaja (a <table> -el egyutt)

http://www.contentquality.com/mynewtester/cynthia.exe?rptmode=-1&url1=
http%3A%2F%2Fmek.oszk.hu%2F

   b) szinten nem megy at a WAI wizsgan tobb okbol is

http://www.contentquality.com/mynewtester/cynthia.exe?rptmode=2&url1=h
ttp%3A%2F%2Fmek.oszk.hu%2F

3. a mek sajnos abszolut <table> orientalt.  tovabba kepeket hasznal
   fontos menupontoknal es mas fontos helyeken ezaltal rontva az
   eselyeit a "search engine" -k "ranking" -jaban is.

   amiota a nagy cegek rajottek hogy a nagy keresok ignoraljak a
kepeket
   tobbseguk visszatert a szoveg-centrikus web oldalakhoz minnel
   kevesebb javascriptel es kifejezetten csak illusztrativ kepekkel.

   nem is igazan csodalkozom hogy nalam egy google search a
   "magyar elektronikus konyvtar" cimszora eloszor az oreg mek cimet
   adja, es csak utana a 2.0 verziot, es a vmeket nem is latom sehol
   az elso odalon. (a kereses eredemenye persze valtozo; ez egy
egyszeru
   kereses volt google.com -on mindenfele nyelv, es mas beallitas
   nelkul)

vmek:
1. nincs doctype, ugy hogy a hibak/figyelmeztetesek
   szama csak hozzavetoleges (tidy -val):
   0 errors / 38 warnings

   a tobbi oldal mondjuk nem tartalmaz ennyi figyelmeztetest, ez teny.

   a css szinten hibakat tartalmaz:

http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?profile=css2&warning=2&ur
i=http%3A%2F%2Fvmek.oszk.hu%2F

   a vmek-en nem talalom az RSS feedet...

2. a) a vmek fooldala teljesiti a section 508 elvarasait.

http://www.contentquality.com/mynewtester/cynthia.exe?rptmode=-1&url1=
http%3A%2F%2Fvmek.oszk.hu%2F

   b) de nem teljesiti a WAI -t.

http://www.contentquality.com/mynewtester/cynthia.exe?rptmode=2&url1=h
ttp%3A%2F%2Fvmek.oszk.hu%2F

3. a vmek szinten <table> orientalt, pedig itt tenyleg nincs ra
   szukseg....

   a fo felirat: "Magyar Elektronikus Konyvtar akadalymentes valtozat"
   egy kep!  nem is szoveg!  ezt eleg ironikusnak talalom az igazat
   megvallva :)

   en szemelyesen nem ertem, hogy az "ugralo" linkek miert segitik
   az olvashatosagot...  nekem faj a szemem tole.. (a felso menu pl)

   a billentyuzet feldolgozo javascript helyett en a szabvanyositott
   "acceskey=" metodust hasznalnam, megsem kell hozza javascript.

szeretnem leszogezni, hogy sem a mek sem vmek oldalait nem analizaltam
athatobban, mindezt 15 perc alatt "ki lehet nyomozni".

elnezest a sok idegen szoert, nem dolgozom a magyar megfeleloikkel.

-f
--
careful planning will never replace dumb luck.

------------------------------

Message: 4
Date: Tue, 25 Jul 2006 09:35:00 +0200 (CEST)
From: Moldovan Istvan <moldovan at mek.oszk.hu>
Subject: [MEK-L] [Dlib-subscribers] The July/August 2006 issue of
D-Lib Magazine is now available
To: mek-l at listserv.iif.hu, digilist at listserv.iif.hu
Message-ID: <1153812900.44c5c9a46d24a at mekosztaly.oszk.hu>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2

Tájékoztatásul továbbítom a D-Lib Magazine júliusi
számának ajánlóját.

üdv

istván

----- Bonnie Wilson <bwilson at cnri.reston.va.us> továbbított
üzenet -----
Date: Mon, 24 Jul 2006 13:51:19 -0400
From: Bonnie Wilson <bwilson at cnri.reston.va.us>
Reply-To: Bonnie Wilson <bwilson at cnri.reston.va.us>
Subject: [Dlib-subscribers] The July/August 2006 issue of D-Lib
Magazine
is now available
To: DLib-subscribers <DLib-subscribers at dlib.org>

Greetings:

The July/August 2006 issue of D-Lib Magazine (http://www.dlib.org/)
is now available.

This issue contains four articles, seven reports from the ACM/IEEE
Joint
Conference on Digital Libraries (JCDL 2006), the 'In Brief' column,
excerpts from recent press releases, and news of upcoming conferences
and other items of interest in 'Clips and Pointers'.  This month D-Lib
features ushistory.org, courtesy of the Independence Hall Association,
Philadelphia, PA.

The articles include:

Building a Distributed, Standards-based Repository Federation: The
China
Digital Museum Project
Robert Tansley, Hewlett Packard

A Service Framework for Libraries
Brian Lavoie and Lorcan Dempsey, OCLC Online Computer Library Center,
Inc.; and Geneva Henry, Rice University

WikiD: An OpenURL 1.0 Application
Jeffrey A. Young and Thomas B. Hickey, OCLC Online Computer Library
Center, Inc.

The Role of Evidence in Establishing Trust in Repositories
Seamus Ross and Andrew McHugh, Humanities Advanced Technology and
Information Institute at University of Glasgow

The reports from JCDL include:

Report on the Sixth ACM/IEEE Joint Conference on Digital Libraries
(JCDL
2006) - Opening Information Horizons: Held June 11-15, 2006, in Chapel
Hill, North Carolina
Michael Khoo, University Corporation for Atmospheric Research

Metadata Tools for Digital Resource Repositories: JCDL 2006 Workshop
Report
Jane Greenberg, University of North Carolina, Chapel Hill; and Thomas
Severiens, Universitat Osnabruck, Germany

Digital Libraries in the Context of Users' Broader Activities: JCDL
2006
Workshop Report
Ann Blandford and Jeremy Gow, University College London Interaction
Centre

METS Implementation Meeting: JCDL 2006 Workshop Report
Nancy Hoebelheinrich, Stanford University

Digital Curation and Trusted Repositories, Seeking Success: JCDL 2006
Workshop Report
Carolyn Hank, University of North Carolina at Chapel Hill

Developing a Digital Libraries Education Program: JCDL 2006 Workshop
Report
Kristine R. Brancolini and Javed Mostafa, Indiana University

Report on the JCDL 2006 Doctoral Consortium
Geneva Henry, Rice University

D-Lib Magazine has mirror sites at the following locations:

UKOLN, University of Bath, Bath, England
http://mirrored.ukoln.ac.uk/lis-journals/dlib/

The Australian National University, Canberra, Australia
http://dlib.anu.edu.au/

State Library of Lower Saxony and the University Library of
Goettingen,
Goettingen,
Germany
http://webdoc.sub.gwdg.de/edoc/aw/d-lib/

Universidad de Belgrano, Buenos Aires, Argentina
http://www.dlib.org.ar

Academia Sinica, Taipei, Taiwan
http://dlib.ejournal.ascc.net/

BN - National Library of Portugal, Portugal
http://purl.pt/302/1

(If the mirror site closest to you is not displaying the July/August
2006 issue of D-Lib Magazine at this time, please check back later.
There is a delay between the time the magazine is released in the
United
States and the time when the mirroring process has been completed.)

Bonnie Wilson
Editor
D-Lib Magazine

_______________________________________________
DLib-Subscribers mailing list
DLib-Subscribers at dlib.org
http://www.dlib.org/mailman/listinfo/dlib-subscribers

----- Továbbított üzenet vége -----

------------------------------

Message: 5
Date: Tue, 25 Jul 2006 10:25:11 +0200
From: frantisek holop <minusf at obiit.org>
Subject: Re: [MEK-L] Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban
To: mek-l at listserv.iif.hu
Message-ID: <20060725082511.GA26617 at obiit.org>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

> 1. a w3c altal szabvanyositott doctype alapjan "validalt"
>    html + css + javascript kod
>
> 2. megfelel a tovabbi szabvanyoknak:
>    a) section 508 (latasserultek)
>    b) WAI (Web Accessibility Initiative)
>
> 3. nem hasznal <table> -t es "spacer gifeket" typografiai
>    celokra (layout) (bar ez a WAI resze ha nem tevedek)

tisztaban vagyok vele hogy nem realis, legalabbis nagyon nehez lenne
(gondolom fejlesztesre nincs penz ha futesre se...) most a
mek/vmek -et
ezekhez a pontokhoz hozzaigazitani (es az is kerdeses, hogy hogy ki,
es
mennyire ert egyet velem ugyebar) es remelem az elozo levelemet inkabb
konstruktiv kritikanak veszik a mek dolgozoi es a listatagok es nem
"szidasnak"...

-f
ps. azert sokmindent ki lehetne javitani :)
--
if you can't see black, white has no meaning

------------------------------

Message: 6
Date: Tue, 25 Jul 2006 10:33:00 +0200 (CEST)
From: moldovan at oszk.hu
Subject: Re: [MEK-L] Arany Janos az Europai Digitalis Konyvtarban
To: mek-l at listserv.iif.hu
Message-ID:
<1964.192.168.5.177.1153816380.squirrel at www.webmail.oszk.hu>
Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-2

> mennyire ert egyet velem ugyebar) es remelem az elozo levelemet
inkabb
> konstruktiv kritikanak veszik a mek dolgozoi es a listatagok es nem
> "szidasnak"...

Természetesen. Ezért kérdeztem rá a részletekre.
Amit lehet, figyelembeveszünk a fejlesztéseknél.

> ps. azert sokmindent ki lehetne javitani :)

Ezért kértem a listát. Hogy mikor, mit, az már
idő, erőforrás kérdése. 35 fok fölött úgysem
állunk neki :-) De legalább tudjuk, mit kellene,
melyek a javaslatok.

Köszönettel

istván

------------------------------

_______________________________________________
Mek-l mailing list
Mek-l at listserv.iif.hu
http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/mek-l

Vége: Mek-l digest, 9 kötet, 10 szám
************************************

------------------------------

_______________________________________________
Mek-l mailing list
Mek-l at listserv.iif.hu
http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/mek-l

Vége: Mek-l digest, 9 kötet, 11 szám
************************************