MEK 2.0-s formatumok

[Drotos Laszlo]

Lang Attila D. wrote:

>> Igen, teljesen egyetertek. Pont ezt kellene osszeallitanunk,
>> hogy a jelenlegi technikai es munkaero-lehetosegeink kozott
>> mi az, amirol le kell mondani a maximalis kovetelmenyekhez
>> kepest.
>
>  No de még föl se állítottuk azokat a maximális követelményeket,

Rendben, kezdhetjuk azzal is, varom az otleteket.


> > Ezek utan milyen modon erdemes a Web-lapoknal az idezojeleket beirni
> > egy magyar szovegbe???
>
>   Ha agyonütnek, sem tudom, de nem hiszem, hogy értelme lenne az összes
> létezõ böngészõre felkészülni. Illetve értelme talán lenne, lehetõség
> nem lenne rá. Az Operát nem is említetted, amit egy idõben használtam,

Igaz. Megneztem 5.0-as Operaval es az az Alt-tal kozvetlenul beirt
nyomdai idezojeleket helyesen mutatja, a masik ketfajta kodolasnal
viszont irogepes idezojeleket ir ki. (Me'g mindig ez a legjobb az
osszes tobbi bongeszo kozul, mert ez legalabb nem kerdojeleket
es negyzeteket rajzol egyik esetben sem.)

Minden tesztet alapbeallitasokkal mukodo bongeszokkel csinaltam,
magyar Win95 alatt.


> Pedig hát a Távol-Keletre szakadt magyaroknak is szeretnénk
> közvetíteni a dokumentumainkat, de alkalmasint nem készítjük
> fel > azokat a CJK Windows alatt futó hindi Netscape-hez
> gyártott shareware közép-európai font használatára, amelynek
> készítõje ügyesen ötvözte az európai betûket a nepáli írással
> és néhány fontosabb thai rövidítéssel, de nincs benne e betû.
> Erre nem készítjük fel a dokumentumainkat, aki ilyen
> rendszert használ, annak csak sajnálkozásunkat tudjuk
> kifejezni és tanácsokat adni neki, hogyan térjen át
> Európa-közelibb rendszerre.

Szellemes, de nyilvan nem erre kell felkeszulni. Azt
kell ele'rni, hogy a MEK-et hasznalok tulnyomo resze
ne bosszankodjon, ha egy dokumentumot el akar olvasni
es ne kelljen szamitogepes gurunak lennie hozza. A
felhasznalok kozott jelentos szamban vannak kozep-
es altalanos iskolas diakok (akiknek az iskolaiban
sokszor me'g 4-5 eves gepek vannak), kulfoldon elo
magyarok (tobbnyire angol Windows-zal), vakok
(akik leginkabb DOS-t futtatnak a gepukon) stb.
A MAC es Unix/Linux felhasznalok ara'nyarol egyelore
nincs adatunk, de a Linux terjedese varhato a
magan PC-ken ma'r nalunk is, miota jo magyaritasok
vannak. Vagyis: nem lenne jo az Internet Explorer
5.x verziojahoz optimalizalni a HTML dokumentumokat,
annal is inkabb, mert ez is csak pa'r evig lesz
(ba'r ketsegtelen, hogy a legelterjedtebb es
hibai ellenere a legjobb jelenlegi bongeszo).

Ha tokeletessegre akarnank torekedni, akkor
egyebkent XML formatumot es Unicode-ot kellene
hasznalnunk, de attol jelentosen visszaesne a
MEK latogatoi statisztikaja, attol tartok. ;-)




> Ez van. A szoftvervilág annyira tarkabarka,
> hogy ha mindent támogatni akarsz, ezzel töltheted
> az egész életedet. Ki kell választani a
> legfontosabbakat és csak azokat támogatni.
> Hogy hányat közülük, az sem attól fog függeni,
> hogy hány böngészõt használ a netizenek legalább
> x százaléka, hanem attól, hogy hányféle variáció
> elkészítésére jut emberi kapacitásod. Ha találsz
> embert a Pallasz Explorer-változatának elkészítésére,
> akkor lesz ilyened, ha nem, nem, de netscape-es
> Pallaszod még akkor se lesz.

Nagyon nem szeretne'k egynel tobb variaciot keszittetni
a HTML formatumu anyagokbol, ez nagy pazarlas volna.
Meg kell talalni egy ertelmes kompromisszumot.


Gyulai Mihaly irta:

>Nálam ez jelent meg Lynx-ben:
>(linux alatt)
>
>   Kód: 0147 --- --- " --- " --- bal dupla idézojel


Na jo, de ha a levelbe bemasolod, akkor mi nem
azt latjuk, amit te. Ebbol ugy tunik, hogy az
Alt-tal beirt idezojelek egyaltalan nem jelentek
meg, a HTML es az Unicode kodolas eseteben pedig
irogep idezojelek lettek. Valoban igy van?


Gyulai Mihaly irta:

> Én a web-oldal mérethatárát inkább 100 kB-ban szabnám
> meg (képekkel, grafikákkal együtt).
> Ha 5 kB/s-al számolunk, 300 kB letöltése 60 mp-ig tart,
> ami a tapasztaltabbak szerint túl sok, a felhasználók
> többsége nem vár ennyi ideig.

Valoban nem va'r, de csak akkor, ha csak szorfol
a Weben, vagyis csak ott all meg, ahol valami
erdekeset talal. De ha valaki kikeresi a MEK-ben
az Egri csillagokat, es a cimlapon rakattint az
elso fejezetre, akkor valoszinuleg szivesen va'r
1 percet, amig letoltodik, annal is inkabb,
mert ma'r kozben olvashatja azt a masodpercenkenti
tobb szaz betut, ami eppen jon a szerverrol.
Tovabba egy atlagos kep onmaga is lehet
100 kbyte, igy akkor azon a lapon ma'r mas
nem is lehetne. Az ajanlasban szereplo 200-300
kbyte a javasolt maximalis me'ret, de beleirhatom,
hogy az atlag inkabb 100 korul legyen, ha
ertelmesen tagolhato ekkorara a dokumentum.
A sok kis file sem jo, mert akkor meg sokat
kell lapozni es sokaig kell online kapcsolatban
maradni.


Gyulai Mihaly irta:

>> - Lehetõleg ne használjunk ...  szerver-oldali beillesztést
>> (SSI), parancs- és programnyelveket (JavaScript, CGI, PHP, Java,

>Ezt a részét nem egészen értem az ajánlásnak. Ha a
>MEK fogja szolgáltatni a weblapokat, akkor mindegy,
>hogy mit használ a megjelenítéshez. Probléma akkor
>lehet, ha a felhasználó ezt a felcsicsázott HTML
>állományt letölti, és nem tudja futtatni a
>megjelenítéshez szükséges programokat.

Pontosan ezt kellene elkerulni, es nagyon ritka az,
hogy ezekre a kulonleges elemekre valoban szukseg
lenne egy elektronikus konyvnel. Egyebkent nem
csak a MEK szolgaltathatja ezeket a dokumentumokat,
hanem barmely non-profit szerverre atmasolhatok,
elozetes egyeztetes utan. Vannak is reszleges
vagy teljes masolatok sok helyen, pl. Sulinetes
szervereken. Ilyenkor is baj lehet pl. a CGI
scriptekkel, vagy az SSI-vel, ha az illeto
Web-szerver ezt nem ismeri.



>Inkább fordítva: a PNG formátum legyen ajánlott
>(mivel technikailag fejlettebb, és nincsenek
>vele jogdíj-problémák), a GIF csak akkor
>használható, ha nincs mód PNG grafika készítésére.

PNG keszitesere barmikor van mod, csak kevesen
ismerik, pluszmunka't jelentene minden erkezo
anyagban atkonvertalni a GIF-eket. A GIF-fel
nincsenek jogdij-problemak, ezert is lehet
szazszamra talalni GIF kepeket minden szerveren.
A GIF tomoritesi algoritmusat felhasznalo
szoftverekkel vannak jogdij ugyek, de ez nem
erint minket, mi nem fejlesztunk szoftvert.
A PNG ketsegtelenul fejlettebb, de a PNG kepek
helyett a regebbi bongeszoknel es HTML- vagy
szovegszerkesztoknel ures negyzetek jelennek
meg, ezert nem ajanlhato a MEK dokumentumoknal
jelenleg.


Laci