[KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról

2014. Aug. 14., Cs, 19:17:29 CEST

Tisztelt Lista!

"A 90-es évek végén Kurucz Imréné, több évtized óta az MSZH-ban a könyvtári
szabványok utolsónak bizonyuló előadója jelezte, hamarosan megszűnik az
intézetben a szabványok intézményes magyar honosítása, ha van éppen valami,
gyorsan lépjünk."

Akkor most konkrétan milyen hozzáadott értéket, effektív munkát képvisel a
MSZH?

Szerény véleményem szerint az pedig nem tekinthető effektív munkának, hogy
a címlapon huss kicserélünk átírunk stb pár számsort., és elé biggyesztjük
a MSZ EN-t.
Jómagam tudok ugyan angolul, de azért csak jobban esik anyanyelven olvasni
nyakatekert formulákat, sokszor bikkfanyelven, ahogy Önök is írták: hazai
sajátosságokra adatptálva.

Ha messzebbre akarnék menni, az is egyfajta jognak kellene, hogy legyen,
hogy anyanyelvemen jussak hozzá bizonyos nélkülözhetetlen információkhoz.

Oktatási példánál maradva: bekerül a hallgató az egyetemre / főiskolára.
Ott pedig nyakába zúdítják a szaknyelvet? Már fél év lemaradásban van -
legjobb esetben akkor, ha első félévben már van angol szaknyelv. Mi az
ELTE-n MA első félévében azonnal tanultunk  szaknyelvet, tehát a lehető
legjobban jöttünk ki a "hiányos tudás csapdájából".

Személyre szóló külön "fájdalmam", hogy nem lett aktualizálva a
könyvtárosok hatnyelvű szótára, pedig fantasztikus kiskönyv ám! :-)
Ezen az általam egyéni okok miatt jelenleg el nem érhető szaknyelvi
tanfolyamok sem enyhítenek.

De ez csak egy magánvélemény.

Eötvös Péter Mátyás

Feldolgozó könyvtáros

2014. augusztus 14. 17:46 Ungváry Rudolf írta, <ungvaryr at gmail.com>:

>  A szabványok honosítását se azon az alapon, hogy az alkalmazók tudnak
> angolul, se azon az alapon, hogy az ISO-nak netán fizetni kell ezért (nem
> tudom, igaz-e ez? és ha igen, mennyit?), se azon az alapon, hogy a magyar
> fordítás, főleg pedig* az elengedhetetlen magyarosított példák*
> szakembert igényelnek, és a honosított szabvány kiadását is meg kell
> előznie több szakember egyeztetésének, elfogadhatatlan nem megvalósítani.
>
> A költségvonzatuk egyébként nem lehet horribilis.
> A magyar honosítással ugyanis fontos terminológia (vele nyelvi) kérdések
> is eldőlnek, megoldódnak, egyértelműek lesznek, és ez már a nemzeti kultúra
> lényeges kérdése.
>
> A 90-es évek végén Kurucz Imréné, több évtized óta az MSZH-ban a könyvtári
> szabványok utolsónak bizonyuló előadója jelezte, hamarosan megszűnik az
> intézetben a szabványok intézményes magyar honosítása, ha van éppen valami,
> gyorsan lépjünk. A Dublini alapszabvány (újmagyarul: dáblin kore) valahogy
> átcsúszott, már a kiterjesztett változatán dolgoztunk, de azt már nem
> sikerült idejében előterjeszteni. Nagy, több személyes munkával elkészült,
> megvan, de nem tehető (állítólag) közzé még a munkaközinek minősíthető, de
> valójában véglegesnek tekinthető változat se intézményi honlapon.
>
> Az alapvető probléma, hogy a szakma (beleértve az oktatókat) ugyan
> bizonyára igényli a honosítást, de azon a vezetői szinten, ahol befolyást
> lehet gyakorolni a költségvetésre (ez a szint biztos, hogy létezik)
> valamilyen okból nem történik megfelelő, szakmai és nem utolsó sorban
> kuturális érvekkel alátámasztott, határozott, és ismerhető fellépés. Nem
> találgatom, miért, mert csak rosszabb lesz.  Egyébként pedig nem csak fel
> kell lépni a honosítás érdekében azoknak, akiket illet, hanem annak
> látszania és hangzania is kell. Hogy legalább a szakma becsülete a jövő
> számára meg legyen mentve.
>
> Ungváry Rudolf
> x
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Katalist [*mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu*
> <katalist-bounces at listserv.niif.hu>] On Behalf Of Rácz Ágnes
> Sent: Thursday, August 14, 2014 4:26 PM
> To: "G. Tibor Szabó"; katalist at listserv.niif.hu
> Subject: Re: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról
>
> Kedves Tibor, Kedves Kollégák!
>
> Lényegében egyetértek Tibor nézeteivel: engem sem "nyugtat meg" (hogy
> finom legyek) a szabványosítás költsége és a szabványok hozzáférhetősége.
>
> Külön köröket kellett például annak idején futnia a MEK-nek, hogy a Dublin
> Core szabványát közzétehessék, és csak kivételesen kaptak engedélyt. Ez nem
> igazán segít a szabványalkalmazás ügyének.
>
> A KSZ-eket valóban azért találták ki annak idején, hogy bizonyos, korábban
> magyar szabványként, MSZ jelzéssel kiadott és nemzetközi megfelelő
> hiányában (ISO-ként, EN-ként nem létező) visszavont szabályzatokat tovább
> tudjon használni a szakma. Ilyenek voltak tipikusan az ISBD-szabályzatok,
> amelyek nem ISO-szabványok, hanem IFLA-ajánlások voltak.
>
> Más egy kicsit a helyzet az ISO és EN jelű szabványokkal. Ezekből nem
> csinálhatunk simán KSZ-eket. Ha jól tudom, a legolcsóbb megoldás, ha
> fordítás nélkül, magyar címmel átvesszük őket. Ezzel lennénk egyébként a
> "legnemzetközibbek".
>
> Csakhogy a mi MSZ-einkben mindig vannak magyar példák is, vagy "a magyar
> viszonyokra vannak alkalmazva" a nemzetközi előírások.
>
> Ilyen volt a bibliográfiai hivatkozási szabvány is: a példáit nézegetve
> feltűnik, hogy a magyar példák nem teljesen követik a külföldieket, pl.
>
> a központozási jelekben.
> Az ISSN-nel kapcsolatban el tudom képzelni, hogy nem szükséges magyar
> nyelven kiadni: a szabványt: az ISSN-iroda munkatársai kiválóan tudnak
> angolul :-)
>
> Üdvözlettel
> Rácz Ágnes
>
>
> 2014.08.14. 15:30 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:
> > Kedves Kollégák!
> >
> > A tavaszi félévben minőségügyet tanítottam és voltak bizony olyan
> > szabványok, melyeket
> > nem csupán nem honosítottak, de magyar közgyűjteményben sem voltak
> > hozzáférhetőek,
> > nem számítva az MSZT Könyvtárát - ez viszont nem kölcsönöz szabványt.
> > Persze értem, még lemásolnák ;-)
> >
> > A "szabványbiznisz" eléggé kétélű dolog. A súlyos tízezrekért árult
> szabványokat
> > az oktatási intézményeknek különösen nincs pénzük megvenni, ezáltal
> viszont nem,
> > vagy csak komoly nehézségek árán tudják a hallgatókkal megismertetni.
> > Az oktató végül onnan szerzi be ezeket, ahonnan tudja, például kínai
> > szerverekről - elvégre
> > az illegális tartalom letöltését nálunk még nem büntetik...
> > Nem oszt meg, "csak" interpretálja hallgatóinak a szabványtartalmat.
> > A hallgatók szakemberként aztán, ha tehetik, majd szintén nem
> > vásárolják a szabványokat,
> > hanem - ha valamiért muszáj - "megszerzik" valahogy.
> >
> > Drága dolog a szabványkiadás, ezt értem (jogdíjak, bizottságok,
> > szakértés, szakfordítás stb.)
> > Viszont azt is tudom, hogy néha pofátlanul keveset változik egy-egy
> > szabvány a két kiadása közt,
> > amit óhatatlanul lehúzásnak tart az ember - ki van az számítva,
> > mekkora piac kénytelen megvenni
> > az új kiadást, ha normálisan szeretne működni.
> >
> > Felvetődik a kérdés, ha a "szabványtermelés" költségeit nem lehet
> > csökkenteni, biztos, hogy egy
> > "ha olcsóbban adjuk, többen megveszik" elv mentén sem lehetne az
> > árakat lejjebb nyomni?
> >
> > Ha jól tudom, a hazai könyvtári szabályzatok többek közt a költségek
> > miatt jelennek meg MSZ helyett
> > KSZ-ként és attól még a minőségük nem változik, hogy nem MSZ-ek.
> > Ha valami szabványosítás nélkül olcsóbb, de változatlan minőségű,
> > akkor kell valami költségnövelő
> > tényezőnek lennie a szabványosításban, aminek az égvilágon semmi köze
> > az értékképzéshez :-)
> >
> > Vagy rosszul gondolom...
> >
> > Üdv.: Szabó G. Tibor
> >
> >
> > Rácz Ágnes <racz at oszk.hu> írta (2014. augusztus 14. 12:51):
> >> Kedves Kollégák!
> >>
> >> Megérkezett az MSZT válasza:
> >>
> >> "A visszavonás oka valóban az, hogy újabb verziójú nemzetközi
> szabványként
> >> vannak érvényben.
> >>
> >> ISO 3297:2007 Information and documentation -- International standard
> serial
> >> number (ISSN)
> >>
> >>
> >> ISO 690:2010 Information and documentation -- Guidelines for
> bibliographic
> >> references and citations to information resources"
> >>
> >> Ami Szabó G. Tibor kérdését illeti:
> >> Az új szabványverziókat honosítani kellene. Magyar szabványként való
> >> kiadásuk azonban nem kevés pénzbe kerül.
> >> Korábban az OSZK a szabványosításra kapott másra nem költhető anyagi
> >> támogatást a fenntartótól a "szaktörvényi feladatok támogatása" címen,
> de ez
> >> jó néhány éve megszűnt. A költségvetésünkből meg - azt hiszem - nem
> futja
> >> rá.
> >>
> >> Kutatom a lehetőségeket...
> >>
> >> Üdvözlettel
> >> Rácz Ágnes
> >>
> >> 2014.08.14. 12:14 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:
> >>> Engem is érdekel, hogy mi kerül az "MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai
> >>> hivatkozások" helyére?
> >>> Honosítják a megújult "ISO 690:2010 Information and documentation --
> >>> Guidelines for bibliographic
> >>> references and citations to information resources" szabványt? Itt
> >>> elérhető:
> >>> *http://www.medline.org.cn/attachment/201364/1370309271657.pdf*
> <http://www.medline.org.cn/attachment/201364/1370309271657.pdf>
> >>>
> >>> Üdv.: Szabó G. Tibor
> >>>
> >>>
> >>> Horváth Viktória <vhorvath625 at t-online.hu> írta (2014. augusztus 14.
> >>> 11:11):
> >>>> Kedves Rácz Ágnes!
> >>>> Érdeklődöm, hogy milyen új szabványok kerültek ezek helyére?
> >>>> köszönettel: Horváth Viktória
> >>>> ----- Original Message ----- From: "Rácz Ágnes" <racz at oszk.hu>
> >>>> To: "Katalist" <katalist at listserv.niif.hu>
> >>>> Sent: Thursday, August 14, 2014 10:52 AM
> >>>> Subject: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Kedves Kollégák!
> >>>>
> >>>> A Magyar Szabványügyi Testület visszavonja a következő nemzeti
> >>>> szabványokat,mivel azok forrásdokumentumát a Nemzetközi Szabványügyi
> >>>> Szervezet (ISO) visszavonta.
> >>>>
> >>>> *MSZ ISO 3297:2000 Információ és dokumentáció. Időszaki kiadványok
> >>>> nemzetközi azonosító száma (ISSN) *
> >>>>
> >>>> *MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai hivatkozások *
> >>>>
> >>>> *
> >>>> *Üdvözlettel*
> >>>> *Rácz Ágnes
> >>>> OSZK*
> > _______________________________________________
> > Katalist mailing list
> > Katalist at listserv.niif.hu
> > *https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist*
> <https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist>
>
> --
> Kérem, óvja a természetet, ha nem szükséges, ne nyomtassa ki ezt az
> e-mailt!
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu
> *https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist*
> <https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist>
>
> -----
> A(z)  üzenetben nem található vírus.
> Ellenőrizte: AVG - *www.avg.com*
> Verzió: 2014.0.4745 / Vírus adatbázis: 4007/8033 - Kiadás dátuma:
> 2014.08.14.
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20140814/e24135aa/attachment.html>