<div dir="ltr">Tisztelt Lista!<div><br></div><div><br><span class="">"</span><span class="" style="font-family:'Arial CE';border-collapse:collapse">A 90-es évek végén Kurucz Imréné, több évtized óta az MSZH-ban a könyvtári szabványok utolsónak bizonyuló előadója jelezte, hamarosan megszűnik az intézetben a szabványok intézményes magyar honosítása, ha van éppen valami, gyorsan lépjünk."<br>
</span><br>Akkor most konkrétan milyen hozzáadott értéket, effektív munkát képvisel a MSZH? <br><br>Szerény véleményem szerint az pedig nem tekinthető effektív munkának, hogy a címlapon huss kicserélünk átírunk stb pár számsort., és elé biggyesztjük a MSZ EN-t.<br>
Jómagam tudok ugyan angolul, de azért csak jobban esik anyanyelven olvasni nyakatekert formulákat, sokszor bikkfanyelven, ahogy Önök is írták: hazai sajátosságokra adatptálva.<br><br>Ha messzebbre akarnék menni, az is egyfajta jognak kellene, hogy legyen, hogy anyanyelvemen jussak hozzá bizonyos nélkülözhetetlen információkhoz.<br>
<br>Oktatási példánál maradva: bekerül a hallgató az egyetemre / főiskolára. Ott pedig nyakába zúdítják a szaknyelvet? Már fél év lemaradásban van - legjobb esetben akkor, ha első félévben már van angol szaknyelv. Mi az ELTE-n MA első félévében azonnal tanultunk szaknyelvet, tehát a lehető legjobban jöttünk ki a "hiányos tudás csapdájából".<br>
<br>Személyre szóló külön "fájdalmam", hogy nem lett aktualizálva a könyvtárosok hatnyelvű szótára, pedig fantasztikus kiskönyv ám! :-)<br>Ezen az általam egyéni okok miatt jelenleg el nem érhető szaknyelvi tanfolyamok sem enyhítenek.<br>
<br><br>De ez csak egy magánvélemény.<br><br>Eötvös Péter Mátyás<br><br>Feldolgozó könyvtáros</div><div><br></div><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
2014. augusztus 14. 17:46 Ungváry Rudolf írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:ungvaryr@gmail.com" target="_blank">ungvaryr@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>
<div>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">A szabványok honosítását se azon az alapon, hogy az alkalmazók tudnak angolul, se azon az alapon, hogy az ISO-nak netán fizetni kell ezért (nem tudom, igaz-e ez? és ha igen, mennyit?), se azon az alapon, hogy a magyar fordítás, főleg pedig<b><i> az elengedhetetlen magyarosított példák</i></b><i></i> szakembert igényelnek, és a honosított szabvány kiadását is meg kell előznie több szakember egyeztetésének, elfogadhatatlan nem megvalósítani.</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">A költségvonzatuk egyébként nem lehet horribilis.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">A magyar honosítással ugyanis fontos terminológia (vele nyelvi) kérdések is eldőlnek, megoldódnak, egyértelműek lesznek, és ez már a nemzeti kultúra lényeges kérdése.</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">A 90-es évek végén Kurucz Imréné, több évtized óta az MSZH-ban a könyvtári szabványok utolsónak bizonyuló előadója jelezte, hamarosan megszűnik az intézetben a szabványok intézményes magyar honosítása, ha van éppen valami, gyorsan lépjünk. A Dublini alapszabvány (újmagyarul: dáblin kore) valahogy átcsúszott, már a kiterjesztett változatán dolgoztunk, de azt már nem sikerült idejében előterjeszteni. Nagy, több személyes munkával elkészült, megvan, de nem tehető (állítólag) közzé még a munkaközinek minősíthető, de valójában véglegesnek tekinthető változat se intézményi honlapon.</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Az alapvető probléma, hogy a szakma (beleértve az oktatókat) ugyan bizonyára igényli a honosítást, de azon a vezetői szinten, ahol befolyást lehet gyakorolni a költségvetésre (ez a szint biztos, hogy létezik) valamilyen okból nem történik megfelelő, szakmai és nem utolsó sorban kuturális érvekkel alátámasztott, határozott, és ismerhető fellépés. Nem találgatom, miért, mert csak rosszabb lesz. Egyébként pedig nem csak fel kell lépni a honosítás érdekében azoknak, akiket illet, hanem annak látszania és hangzania is kell. Hogy legalább a szakma becsülete a jövő számára meg legyen mentve.</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Ungváry Rudolf</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">x</font></span>
</p><div><div class="h5">
<br>
<br>
<br>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">-----Original Message-----</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">From: Katalist [</font></span><a href="mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu" target="_blank"><span lang="hu"><u><font color="#0000FF" face="Arial CE">mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu</font></u></span></a><span lang="hu"><font face="Arial CE">] On Behalf Of Rácz Ágnes</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">Sent: Thursday, August 14, 2014 4:26 PM</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">To: "G. Tibor Szabó"; <a href="mailto:katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">katalist@listserv.niif.hu</a></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">Subject: Re: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról</font></span>
</p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Kedves Tibor, Kedves Kollégák!</font></span>
</p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Lényegében egyetértek Tibor nézeteivel: engem sem "nyugtat meg" (hogy finom legyek) a szabványosítás költsége és a szabványok hozzáférhetősége.</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Külön köröket kellett például annak idején futnia a MEK-nek, hogy a Dublin Core szabványát közzétehessék, és csak kivételesen kaptak engedélyt. Ez nem igazán segít a szabványalkalmazás ügyének.</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">A KSZ-eket valóban azért találták ki annak idején, hogy bizonyos, korábban magyar szabványként, MSZ jelzéssel kiadott és nemzetközi megfelelő hiányában (ISO-ként, EN-ként nem létező) visszavont szabályzatokat tovább tudjon használni a szakma. Ilyenek voltak tipikusan az ISBD-szabályzatok, amelyek nem ISO-szabványok, hanem IFLA-ajánlások voltak.</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Más egy kicsit a helyzet az ISO és EN jelű szabványokkal. Ezekből nem csinálhatunk simán KSZ-eket. Ha jól tudom, a legolcsóbb megoldás, ha fordítás nélkül, magyar címmel átvesszük őket. Ezzel lennénk egyébként a "legnemzetközibbek".</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Csakhogy a mi MSZ-einkben mindig vannak magyar példák is, vagy "a magyar viszonyokra vannak alkalmazva" a nemzetközi előírások.</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Ilyen volt a bibliográfiai hivatkozási szabvány is: a példáit nézegetve feltűnik, hogy a magyar példák nem teljesen követik a külföldieket, pl. </font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">a központozási jelekben.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">Az ISSN-nel kapcsolatban el tudom képzelni, hogy nem szükséges magyar nyelven kiadni: a szabványt: az ISSN-iroda munkatársai kiválóan tudnak angolul :-)</font></span></p>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">Üdvözlettel</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">Rácz Ágnes</font></span>
</p>
<br>
<br>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">2014.08.14. 15:30 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Kedves Kollégák!</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> A tavaszi félévben minőségügyet tanítottam és voltak bizony olyan</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> szabványok, melyeket</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> nem csupán nem honosítottak, de magyar közgyűjteményben sem voltak</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> hozzáférhetőek,</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> nem számítva az MSZT Könyvtárát - ez viszont nem kölcsönöz szabványt.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Persze értem, még lemásolnák ;-)</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> A "szabványbiznisz" eléggé kétélű dolog. A súlyos tízezrekért árult szabványokat</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> az oktatási intézményeknek különösen nincs pénzük megvenni, ezáltal viszont nem,</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> vagy csak komoly nehézségek árán tudják a hallgatókkal megismertetni.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Az oktató végül onnan szerzi be ezeket, ahonnan tudja, például kínai</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> szerverekről - elvégre</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> az illegális tartalom letöltését nálunk még nem büntetik...</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Nem oszt meg, "csak" interpretálja hallgatóinak a szabványtartalmat.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> A hallgatók szakemberként aztán, ha tehetik, majd szintén nem</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> vásárolják a szabványokat,</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> hanem - ha valamiért muszáj - "megszerzik" valahogy.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Drága dolog a szabványkiadás, ezt értem (jogdíjak, bizottságok,</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> szakértés, szakfordítás stb.)</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Viszont azt is tudom, hogy néha pofátlanul keveset változik egy-egy</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> szabvány a két kiadása közt,</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> amit óhatatlanul lehúzásnak tart az ember - ki van az számítva,</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> mekkora piac kénytelen megvenni</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> az új kiadást, ha normálisan szeretne működni.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Felvetődik a kérdés, ha a "szabványtermelés" költségeit nem lehet</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> csökkenteni, biztos, hogy egy</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> "ha olcsóbban adjuk, többen megveszik" elv mentén sem lehetne az</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> árakat lejjebb nyomni?</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Ha jól tudom, a hazai könyvtári szabályzatok többek közt a költségek</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> miatt jelennek meg MSZ helyett</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> KSZ-ként és attól még a minőségük nem változik, hogy nem MSZ-ek.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Ha valami szabványosítás nélkül olcsóbb, de változatlan minőségű,</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> akkor kell valami költségnövelő</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> tényezőnek lennie a szabványosításban, aminek az égvilágon semmi köze</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> az értékképzéshez :-)</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Vagy rosszul gondolom...</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Üdv.: Szabó G. Tibor</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Rácz Ágnes <<a href="mailto:racz@oszk.hu" target="_blank">racz@oszk.hu</a>> írta (2014. augusztus 14. 12:51):</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> Kedves Kollégák!</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> Megérkezett az MSZT válasza:</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> "A visszavonás oka valóban az, hogy újabb verziójú nemzetközi szabványként</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> vannak érvényben.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> ISO 3297:2007 Information and documentation -- International standard serial</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> number (ISSN)</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> ISO 690:2010 Information and documentation -- Guidelines for bibliographic</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> references and citations to information resources"</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> Ami Szabó G. Tibor kérdését illeti:</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> Az új szabványverziókat honosítani kellene. Magyar szabványként való</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> kiadásuk azonban nem kevés pénzbe kerül.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> Korábban az OSZK a szabványosításra kapott másra nem költhető anyagi</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> támogatást a fenntartótól a "szaktörvényi feladatok támogatása" címen, de ez</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> jó néhány éve megszűnt. A költségvetésünkből meg - azt hiszem - nem futja</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> rá.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> Kutatom a lehetőségeket...</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> Üdvözlettel</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> Rácz Ágnes</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>> 2014.08.14. 12:14 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> Engem is érdekel, hogy mi kerül az "MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> hivatkozások" helyére?</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> Honosítják a megújult "ISO 690:2010 Information and documentation --</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> Guidelines for bibliographic</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> references and citations to information resources" szabványt? Itt</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> elérhető:</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> </font></span><a href="http://www.medline.org.cn/attachment/201364/1370309271657.pdf" target="_blank"><span lang="hu"><u><font color="#0000FF" face="Arial CE">http://www.medline.org.cn/attachment/201364/1370309271657.pdf</font></u></span></a><span lang="hu"></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> Üdv.: Szabó G. Tibor</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> Horváth Viktória <<a href="mailto:vhorvath625@t-online.hu" target="_blank">vhorvath625@t-online.hu</a>> írta (2014. augusztus 14.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>> 11:11):</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> Kedves Rácz Ágnes!</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> Érdeklődöm, hogy milyen új szabványok kerültek ezek helyére?</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> köszönettel: Horváth Viktória</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> ----- Original Message ----- From: "Rácz Ágnes" <<a href="mailto:racz@oszk.hu" target="_blank">racz@oszk.hu</a>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> To: "Katalist" <<a href="mailto:katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">katalist@listserv.niif.hu</a>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> Sent: Thursday, August 14, 2014 10:52 AM</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> Subject: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> Kedves Kollégák!</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> A Magyar Szabványügyi Testület visszavonja a következő nemzeti</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> szabványokat,mivel azok forrásdokumentumát a Nemzetközi Szabványügyi</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> Szervezet (ISO) visszavonta.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> *MSZ ISO 3297:2000 Információ és dokumentáció. Időszaki kiadványok</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> nemzetközi azonosító száma (ISSN) *</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> *MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai hivatkozások *</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> *</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> *Üdvözlettel*</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> *Rácz Ágnes</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">>>>> OSZK*</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> _______________________________________________</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> Katalist mailing list</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> <a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a></font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">> </font></span><a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank"><span lang="hu"><u><font color="#0000FF" face="Arial CE">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</font></u></span></a><span lang="hu"></span>
</p>
<br>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">-- </font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">Kérem, óvja a természetet, ha nem szükséges, ne nyomtassa ki ezt az e-mailt!</font></span>
</p>
<br>
<p><span lang="hu"><font face="Arial CE">_______________________________________________</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">Katalist mailing list</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE"><a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a></font></span>
<br><span lang="hu"></span><a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank"><span lang="hu"><u><font color="#0000FF" face="Arial CE">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</font></u></span></a><span lang="hu"></span>
</p>
</div></div><p><span lang="hu"><font face="Arial CE">-----</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">A(z) üzenetben nem található vírus.</font></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">Ellenőrizte: AVG - </font></span><a><span lang="hu"><u><font color="#0000FF" face="Arial CE">www.avg.com</font></u></span></a><span lang="hu"></span>
<br><span lang="hu"><font face="Arial CE">Verzió: 2014.0.4745 / Vírus adatbázis: 4007/8033 - Kiadás dátuma: 2014.08.14.</font></span>
</p>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>