[KATALIST] szerény információkérés MOKKA ügyben

2010. Feb. 16., K, 14:32:39 CET

Tisztelt Lista, furcsa érzéseim vannak a Katalisttel kapcsolatban. Talán
Monok István fogalmazta meg legjobban:

"Úgy működik a vélemény - pl. a katalist, vagy bármelyik blog - mint a B
közép a szurkolóknál. Van három-négy hangadó, akik úgy gondolják, hogy a

bölcsek köve náluk van, de információjuk közel nincs a témáról.
Általános erkölcsi romlás itt is megfigyelhető." (Monok István, forrás:
http://www.konyvtaros.com/search/label/monok_istván
<http://www.konyvtaros.com/search/label/monok_istv%C3%A1n>)

A Gyüre vs Kardos (Corvina vs. Utca vagy konyvtar.hu?) kapcsán is, látjuk,
megszólal Mikulás, Kokas, egy látszólag kérdező, de nagyonis hozzáértő úr
(Máder Béla) egy olyan, akit megszólítottak (tehát kényszerű a válasza, Ládi
László) és egy, azaz egy olyan ember, aki (majdnem) naponta használja az élő
rendszert úgy, hogy fel is tölt bele adatot, szerénységem. (Én is inkább
"versbe" rejtettem el a véleményemet...)
Az a kérdés tehát: ha ez egy szakmai lista, mit szólnak a használók a vita
tárgyához? Jó a Corvina? Használhatatlan? Fel kell újítani? Jöjjön valami
egészen más rendszer? Vagy rendszergazdi? Vagy ha nem szólnak a használók,
miért nem szólnak? Nem olvassák a listát? Akkor kinek szól a lista? (Ld.
Monok István véleményét?) Legalább annyit írjanak, kedves listatagok (1000
fölött jóval a számuk, ha jól tudom) szerintem jó a Corvina (esetleg ezért
és ezért), vagy azt, hogy olyan rossz ez a Corvina, ránézni sem szeretek,
"nemámhogy" használjam... (esetleg: ezért és ezért). De nem. Kevés az
információ? Ahhoz talán igen, hogy a vita lényegét értsük-értésék (lám M. B.
is "csak" kérdez, ha csak azért is, hogy "nyulat ugrasszon"), ám aki
használja a rendszert, annál van a legtöbb info arról, hogy jó --- vagy nem
jó, amit használ. Hát akkor miért nem szól? Ja, mert fél, hogy a lényeget
nem értve majd földbe döngölik, ha véd --- vagy támad? Mert nem is a szakma
a fontos? Hanem az, hogy ki mondja a mit?

Szerintem a Corvina jó, csak természetesen fejlesztendő, mint minden a
világon. (Tényleg, hova jutunk, ha örökké haladunk, fejlődünk? Egyszer majd
valaki mínusz másodpercek alatt futja a százméteres gyorsot?) De kit és
hogyan szolgáljon ki az amúgyis forráshiányos könyvtár? Máder Bélánál
maradva: a hóekének kell-e csokifagyit készíteni?  De ha a hóeke nem csinál
csokifagyit, akkor mi (ki), csinálja azt? Kell-e a könyvtárba egyáltalán a
csokifagyi? Vagy elég csak a mi jó Corvinás hóekénk? (Amit majd, ha lesz rá
pénz, kicsit fagyigépre "hajaztatnak".) Csupa-csupa kérdés. De hol a
válaszoló szakma? Jön majd Szabó G., HSD, Suttogó Ildikó, Horváth Zoltánné,
Válas György... esetleg Szénási Péterné (ld. pályázatok ;-) Minden
tiszteletem Övék. De más valóban nincsen? A Katalisten nincsen katalogizáló?
Aki Corvinát használ? Akinek véleménye van a használt rendszerről?
Na, mindegy, nem füstölgök. Megyek haza, ledöntött az influenza, vagy mi,
nem akarom elhinteni itten. Úgyis van elég baja a kollégáimnak. De azért, ha
majd fölkelek bevenni a gyógyszert, mégis benézek a listára: ki, mit ír a
használók közül. Hiszen olyasmiről van szó, ami az ő életüket erősen
befolyásolja, nem?

Válaszukat betegen is várva, kiváló tisztelettel: P. L.

2010. február 16. 12:09 Mikulás Gábor írta, <mikulasg at t-online.hu>:

> Kedves Károly,
> (Milyen jó, hogy nem vállaltam önkéntesen, hogy nem szólok másokhoz, így
> bárkivel együttműködhetek, akivel közös célokat találok. Egyúttal becsülöm
> Benned, hogy önkéntes "fogadalmadat" megszegted.)
>
> A MOKKA kapcsán általam nem ismert részletekre mutattál rá, részben a
> szándékok kuszaságára, ami kapcsán csoda lenne, ha a közpénzek megfelelően
> hasznosulnának. De öntsünk tiszta vizet a pohárba, hogy teljesen
> egyértelműek legyünk: mennyi az annyi:
>
> Mennyibe kerültek eddig a MOKKA-fejlesztések? (közpénz-forint, idő,
> munkaóra)
>
> (Nem gondolom, hogy erre elsősorban Te tudnál, vagy azonnal lehetne választ
> adni, de ha fontosnak tartunk olyan dolgokat a szakmában, mint átláthatóság,
> minőségbiztosítás, felelősség stb., akkor szükséges a válasz. Nem
> leszámolás, hanem a jövőbeni tanulás érdekében.)
>
> Visszatérve nyitó gondolatodra: egy szakember, aki messze országot látogat
> sorra (valósan és virtuálisan), megnézi ugyan a sajátunknál gyengébb
> példákat, de mivel lehetőség szerint nem ezeket szeretné követni, az
> ügyesebb, hatékonyabb eljárásokat vizslatja. Szándéka szerint ezek
> megvalósítására költené a forrásokat. Annó a "bolond Stefi gróf" sem azzal
> érvelt, hogy a Dnyeperen, Jenyiszejen bizony nincsen semmilyen híd, hanem
> hogy Angliában milyenek vannak. Nem kétlem, hogy a MOKKA fejlesztői is a jó,
> jobb példákat tartották, tartják szemük előtt. Ez a ráfordítás oldala.
>
> A használót viszont kevésbé a ráfordítások, hanem sokkal inkább az
> eredmények érdeklik. Tehát, hogy hová jutottunk. Ahogy én látom -- és sorok
> között Te utalsz rá -- párhuzamosan működő, kevéssé hatékony és drága
> rendszerekhez, melyeket hivatalos nyilatkozatokban adatok közlése nélkül
> (vagy csak a kedvezőnek tűnőeket kimazsolázva), magunk között pedig
> vérmérséklet szerint szédülve, busongva, porba lehullva / dühöngve /
> szomorúan kommentálunk. Folklórunk szerint kívülre fényezünk, belülre
> frusztráljuk magunkat -- persze, nem csak e témában. (Szociológusért kiáltó
> kettősség: vallott és gyakorolt értékek közötti szakadék.) Dani -- HSD
> nyomán -- omerta-faktort emleget
> http://ek.klog.hu/2010/02/kiborult-mar-megint-a-bili, azt hiszem, alapos
> okkal. Van aki személyeskedik, vagy ügyvédet emleget. Ismét csak nyílt
> szakmai eszmecserék helyett. Informatikához alig értőként csak feltételezem,
> hogy a magyar információ- és könyvtárügy bőven kínál megoldandó és
> megoldható informatikai feladatokat, tehát a piac nem szűkülne együttműködés
> esetén sem. Viszont mindenkinek jobb lenne -- főként használóinknak.
>
> Te is érezteted a téma helyzet tarthatatlanságát. A helyzet feltehetően
> megérett a nyílt eszmecserére. Az jövőbeni igények után a benchmarkok,
> lehetőségek, alternatívák, erőforrások számbavételére.
>
> Üdv,
> Gábor
>
>
> -----Original Message-----
> From: kokas at bibl.u-szeged.hu [mailto:kokas at bibl.u-szeged.hu]
> Sent: Tuesday, February 16, 2010 10:07 AM
> To: Mikulás Gábor
> Cc: katalist at listserv.niif.hu
> Subject: Re: [KATALIST] szerény információkérés MOKKA ügyben
>
> Idézet Mikulás Gábor <mikulasg at t-online.hu>:
>
> Gábor,
>
> nehezen szántam rá magam egy válaszra, mert nem rég írtam le, hogy Te
> nekem kiírtad magadat a szakmából a múltkor, s azt én ma is így
> gondolom, tehát nem szívesen teszek úgy, mintha mi sem történt volna....
>
> DE nem mindenkinek kell föltétlen egyetérteni velem ebben, ezért mégis
> írok. Az ÜGY miatt.
>
> Azt sugallod, hogy a MOKKA fényévekre maradt el a többi hasonló
> fejlesztéstől, s mások MOKKÁI már mindent tudnak, korszerűek, a miénk
> meg semmit se tud, s korszerűtlen. Én is tudok mondani olyan osztott
> ill. közös nemzeti jellegű katalógusrendszereket, amelyekre ez igaz, s
> azt is tudom, hogy kb. a magyar könyvtárügy teljes automatizálási
> pénze van mögöttük. S tudok mondani sok olyat amire nem igaz, s még
> többet, ahol ilyen nincs is még, mert még előtte járnak.
>
> Most technikai dolgokba nem mennék bele, hogy a szakmai kérdések is
> milyen viharok mentén alakultak, s a hibás egyesületi döntések
> szakmailag mennyi vargabetűre kényszerítették a projektet. De az
> világos, hogy a pénzek nem úgy s nem oda kanalizálódtak ebben a
> szakmában sem, ahogy kellett volna, csak arra utalok, mi ment el a
> szerencsétlen NDA rendszerre, s nem sok hasznát látjuk, s ha teszem
> azt, annak egy része mokkásodott volna... vagy csupán, ha arra utalok,
> hogy a szegedi Egyetemi Könyvtár tavalyi TÁMOP pályázatát, amely
> csaknem háromnegyedében országos projektekre irányult (előre
> egyeztetve és önzetlenül!) nem vágják el (elsőre azonos pontszámmal,
> mint az egyik nyertest...), akkor már mi is dolgoznánk Debrecennel
> karöltve a MOKKA fejlesztésen... de nem sorolom ezeket.
>
> MOKKA így is sok személyes és intézményi áldozattal készült, mert a
> központi források hiányát pótolni kellett. Ne csináljunk most úgy,
> mintha a tudatlanság, s hozzá nem értés ülne rajta tort, s nem
> látnánk, hogy a kényszerű egyesületi tengődés, az OSZK forráshiányos
> "besegítési" kísérletei milyen hatással voltak. A TÁMOP így is ad
> esélyt, hiszen ha Szeged nem is, de mások nyertek, s szintén szántak
> erre pénzt. Ilyen csak most történt meg tkp. először, szerintem várjuk
> ki a végét.
>
> Ne csináljunk úgy, mintha nem itt éltünk volna, mintha nem ismernénk a
> körülményeket, a lehetőségeket, mert hamar úgy néznek ránk, mint a
> pálya széléről bekiabáló Maradona-utánzatokra.
>
> KK
>
>
>
> > Mader Béla írta...
> >
> > Talán tetszenek érteni a hasonlatom, ha azt mondom, hogy kezdetben
> > akartunk egy hókotrót, ami kotorta is rendesen. De közben rájöttünk,
> > hogy a kotrott hóból rögtön csinálhatna vaníliafagylaltot is, hát
> > nosza, fejlesszünk. De azért a szegény hókotrót ne vádoljuk már azzal,
> > hogy a jelenben miért nem tud fagylaltot csinálni.
> >
> > -- Nem is kell bántani a hókotrót, mert az csak egy hókotró... Csak
> > egy hókotró? És mit tegyen az, aki körültekint, s látja: vannak
> > vidékek, ahol a hókotró évek óta nem csak vaníliafagyit, hanem
> > csokoládét, epret, sőt sztracsatellát is ont, és tölcsérbe, tányérba
> >  és dobozba is. Sőt, aki arra jár, meg is kóstolhatja. Hazatérve
> > reménykedik, hogy csak összeszedi magát a hókotró. Akár be is mutat
> > már működő, megfelelő elemeket a fagyigéphez, s másokat is biztat,
> > ki-ki hozzon fagyiport, receptet, mazsolát...
> > Vagy előbb-utóbb már nem is kérdés a hókotró, hiszen mások úgyis
> > ellátnak bennünket fagyival? Olyan mintára is volt már sajnos sok
> > példa, hogy mi mindig mindenhonnan..., azaz felzárkózunk a
> > fagyikészítő hókotróhoz, addig mások már hókotró nélkül is tudnak
> > fagyit készíteni. S mikor erre rájövünk, akkorra újra összehívjuk a
> > bizottságot, amely majd újból nekifeszül az akkori külhoni
> > gyakorlatnak, mire azok már... Stb.
> >
> > Mikulás Gábor
> >
> >
> ................................................................................
> > .............................. Mikulás Gábor ...........................
> > ................... információs és pr-tanácsadó .................
> > .........  www.gmconsulting.hu  www.kithirlevel.hu ........
> > mikulasg at gmconsulting.hu www.twitter.com/mikulasg
> > .... tel.: 76 497-568, 30 239-2293, Skype: mikulasg ......
> >
> .................................................................................
> >
> >  Mielőtt kinyomtatnád ezt az e-mailt, gondold meg, valóban
> > szükséges-e. Napról napra kevesebb fa lesz a világon.
> >             Before you print this e-mail, please consider whether it
> >  is really necessary. Each day there are fewer trees on Earth.
> >
> >
> >
> > __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4869
> > (20100215) __________
> >
> > Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
> >
> > http://www.eset.hu
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Katalist mailing list
> > Katalist at listserv.niif.hu
> > https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
> >
>
>
>
>
> ===============================================
> Imagination is more important than knowledge.
>                                          Einstein
> Dr. Kokas, Károly
> főig.h., c.doc./dep.dir., hon.assoc.prof.
> *** Szeged University Library ***
> H-6701 Szeged, Pf. 393 * Fax/Phone: +36(62)5466-65
> kokas at bibl.u-szeged.hu
>
>
> ------------------------------------------------------
> SZTE Egyetemi Konyvtar - http://www.bibl.u-szeged.hu
> This message was sent using IMP: http://horde.org/imp/
>
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4869 (20100215)
> __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4870 (20100216)
> __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>

-- 
Pintér László
Pécsi Tudományegyetem
Pollack Mihály Műszaki Kar Könyvtára
Tel.: 72/503-650/3904
Fax.: 72/503-650/3932
Otthoni telefon: 72/226151
Honlap: http://www.csorbagyozo.hu
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20100216/2377a0db/attachment.html>