[KATALIST] Egybe/külön írások ...

2010. Aug. 11., Sze, 20:58:27 CEST

Tisztelt Lista! Kedves Hozzászólók! (esetleg Hozzá Szólók?) egy ideje elnézegetem, olvasgatom, s próbálom megérteni az egybeírás, különírás polémiáit. Nem vagyok nyelvész, csak annyit értek a helyesírásunkhoz, amennyit kell(ene). (Műveltség ügyében is akad bőven pótolni valóm. Avagy éppen pótolnivalóm?)Móra Ferenc egyik írása jutott eszembe ezek kapcsán. Javaslom elolvasásra, s elgondolkodni vala felette. Persze, ő sem volt nyelvész, de amit írt az egybeírás-különírásról, bizonyára megfontolandó. (Azért, csak tudott írni valamennyire!)Nyelvész dönti el ezeket a kérdéseket. Én azt szoktam mondani, az egybeírás/különírásosdi kapcsán, ahogy érezzük, hiszen a magyar emocionális nyelv (is). Olykor a tudományos egybe/különírás szigorú szabályrendszere sem biztos, hogy azt közvetíti, amiről szólna az író, az írás. Továbbá, pedig botorság leragadni a hat szótagosdinál ...Az pedig, hogy nyitvatartom (aláhúzta, aztán visszavonta!) az elmém, könyvem, ajtóm, ez természetes. Nyitva tartom mindarra, ami elvezet a szerző valódi mondanivalójához.  (Talán mondani valójához?) Akár egybeírva, akár külön írva.Maradok Móra Ferenc gondolatainál ... Benyovszky Pál Márton, könyvtárosMezőberény
 __________________________________________________________________________________________________

"Csabay Károly" <csabay58 at gmail.com> írta:
>2010/8/9 Pataki Máté <Mate.Pataki at sztaki.hu>:
>> Kedves Csabay Károly!
>>
>> Ha nem haragszik feltennék pár kérdést az alábbi levelével
>> kapcsolatban. Számomra logikusnak tűnik a nyitva tartás külön írva,
>> akkor is, ha tényleg igazak amit alább leírt. (Én máshogy zárójeleznék)
>>
>> Ezek közül melyeket írná egybe és melyeket külön?
>>  - A könyvek túlzott  nyitva tartása  olvasás közben károsítja a kötést.
>>  - A bolt hosszú  nyitva tartása  fontos a vásárlóknak.
>>  - Az ajtó előzékeny  nyitva tartása  segíti a mozgássérülteket.
>>  - A bolt  tisztán tartása  fontos a vásárlóknak.
>>  - A rab  fogva tartása  fontos feladata a börtönőrnek.
>>  - A műszer  kikapcsolva tartása  sok pénzt spórol meg.
>>
>> Számomra fura lenne, ha ezek körül némelyiket egybe, némelyiket külön
>> kéne írni, de nem vagyok bölcsész, így ez nem érv. :-)
>>
>> Előre is köszönöm válaszát,
>>
>> Pataki Máté
>
>Kedves Máté, Kedves Lista!
>
>A világért sem szeretném azt a látszatot kelteni, hogy én vagyok az
>orákulum, aki megmondja a tutit. Arról igyekeztem írni, hogy ne
>javítsuk ki magunkat hebehurgyán csak azért, mert a Word odarakott egy
>piros hullámot.
>
>Meg kell különböztetni két dolgot. Ha valaki azt írja, hogy hüje, az
>BIZTOSAN rossz, mert a hülye a lexika része, tehát a szótáré, vagyis
>nincs felette vita. (Azaz mégiscsak van. Volt egy múló hulláma
>helyesírásunknak, amikor a kompatibilis szót kompatíbilisnek kellett
>írni, tetszenek emlékezni? De ezek ritka esetek, elvileg van egy fix
>listánk arról, hogy az egyes szavakat hogyan kell írni.)
>
>Ismét elvileg minden összetett szó eleme a lexikának, csak a szótárak
>terjedelmi okból nem sorolják fel mindegyiket. Ha viszont már valaki
>úgy döntött, hogy egy szót egybeír, akkor ott ismét számtani szabályok
>következnek arra nézve, hogy kötőjelet kell-e alkalmazni avagy sem. A
>dokumentum-ellátási tehát megint BIZTOSAN rossz, mert megsérti e
>szabályokat.
>
>Most jön a másrészt.
>
>A másrészt az, hogy egybeírást alkalmazunk-e avagy sem. Ez viszont
>gondolkodásmód kérdése, arról van szó, hogy átgondoljuk, hogy mit
>akarunk mondani. A múltkori levelemhez mellékelt feladatlapon a
>politikusmagatartás / politikus magatartás éppen erre igyekszik
>rávilágítani.
>
>Van ezzel kapcsolatban egy-két elég világos szabály. Úgy gondolom,
>hogy a szemétkosár vagy az állatkert leírásakor még senki nem esett
>kísértésbe, hogy két szóba írja őket. A TMT 1998/2. számában írtam
>erről. (Azóta 12 évet öregedtem, a mozgószabályokat már nem vetném el,
>nem ragaszkodnék a dupla kötőjelhez. A betűvel írt számnevekben
>viszont továbbra sem engednék soha kötőjelet tenni, akárhány tagúak és
>akárhány szótagúak, mert a kötőjel intervallumot jelent:
>kilencvenkilenc-ezer = 99, 100, 101, ..., 999, 1000. Ráadásul a
>felfordulást, amely a törteknél amúgy is megvan, csak fokozná:
>kilencvenkilenc-ezred az most 99/1000 vagy 1/99000...? A számokkal
>menthetetlenül bolondokháza van, a gyerek előbb öt hónapos, aztán
>ötéves lesz, kicsit később meg tizenöt éves -- kivéve a tizenötéves
>háborút és kapitányt. Káosz!)
>
>Na. Szemérmetes Erzsók! Hol hagytam abba?
>
>Ott, hogy amikor -- v.ö. másik példa a feladatlapon -- Szent István
>korából találnak leleteket a régészek, akkor csak több ezeréves
>leletről lehet beszélni, többezer évesről nem, mert tudjuk, hogy Szent
>István nagyjából ezer éve élt. Hasonlóképpen mindenki el tudja
>dönteni, hogy száz naposcsibéről vagy száznapos csibéről szeretne
>beszélni.
>
>Attól óvnék, hogy rámförmed a Word és kijavítom. (Most rám is förmed.
>A rámförmedet aláhullámozza. Juszt is úgy hagyom.) Ha Pataki Máté úgy
>érzi, hogy a bolt hosszú  nyitva tartása fontos a vásárlóknak, akkor
>úgy fogja írni. Én úgy érzem, hogy boltoknak nyitvatartásuk van. A
>bolt nyitva tartása nekem olyasmi, hogy odaraktak egy széket, hogy
>szellőztessenek. A rab fogva tartásának hallatán én szó szerinti
>értelmet vizionálok, azaz az őr vasmarokkal fogja a rabot. Ha ezt
>akarom mondani, akkor így fogom mondani. Egyébiránt a
>büntetés-végrehajtási intézetek általában vett feladatáról szólván
>fogvatartásról fogok beszélni.
>
>Na, és azt is tudom persze, hogy a Ráktérítő, a Rák-köd és a Kálmán
>fürdő a szívatás része, ezekhez tényleg ákádémikusok kellenek, nekünk
>meg az Osiris Helyesírás (OH), de becsszó, ezek mind benne vannak.
>Ezek marhára nem logikus dolgok, de ettől szép az élet.
>
>Némi logikát viszont úgy általában üdvözölnék. Az OH 105. oldalán
>kezdődő szép listában illusztrálja azt, amit korábban említettem: a
>képző összehúzza a határozós szerkezetet, ha az egészre vonatkozik
>(igaz, hogy mindezt "hagyománytiszteletnek" nevezi); itt szerepel az
>alvajárás (alvajáró). Namármost ez után fogalmam sincs, hogy a
>nyitvarartás miben különbözik az alvajárástól. Legendássá nemesült a
>zsíroskenyér / vajas kenyér dichotómiája, amelyet a Magyar Helyesírás
>Szabályai a 10. kiadásig hurcolt magával. De az OH-ban most is
>mosolyognivaló, hogy a sorbaállás (ami, mint szó hülyeség) jó, a
>sorbanállás viszont nem jó. Blogokban erre írják, hogy LOL.
>
>Köszönöm, hogy a Kollégák meghallgattak. Köszönöm a rengeteg
>hozzászólást, választ, kritikát és egyetértő levelet. Nem is akarom
>véka alá rejteni azt a fennkölt érzésemet, hogy a KATALIST e szálát
>olvasván mindannyian valamivel bölcsebbek lettünk. Ha így van, akkor
>az azért jó -- nem?
>
>Csabay Károly
>
>_______________________________________________
>Katalist mailing list
>Katalist at listserv.niif.hu
>https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20100811/b74f920b/attachment.html>