[KATALIST] Re: iskolai k?nyvt?r, v?gzos?k tartoz?sai

[Horvath Sandor Domonkos, dr.]

Kedves Erika,

en sajnos csak nehany napot toltottem a kozoktatasban, amikor a kotelezo 
gyakorlatot es a vizsgatanitast kellett eszkozolnom, igy abban nincs 
gyakorlati tapasztalatom, tehat csak jogaszkent tudok ez esetben 
kozeliteni a kerdeshez. Igen jo, hogy megirtad mindezt, mivel azt 
bizonyitja, hogy a kulso szabalyok sok esetben igen keveset ernek, ha 
nincs "belso szabaly", vagy egy-ket lelkes kollega, aki akar az arral 
szemben is, de kiharcolja az "igazsag" ervenyesuleset.

A konyvtari tartozasok rakfeneje egyebkent is az, hogy vegrehajtoi 
szempontbol potom osszegekrol van szo, ha csak adosonkent nezzuk, nem 
pedig osszessegukben. Fizetesi letiltashoz pedig a munkahelyet is 
ismerni kell, ami sok ados eseteben a legvaltozekonyabb adat, es csak 
bemondas alapjan tudhatjuk meg. Marad a fenyegetozes, es annak 
felsofoka, az Intrum Justitia, aki valojaban semmire sem jogosult, de 
eleg hatasosan zaklatja az ugyfeleket.

Az iskolaban meg osszetettebb a kep, plane az altal, hogy a tanulok 
jogilag korlatozottan cselekvokepesnek szamitanak. Szoval marad az a 
hallatlan erofeszites amit leirtal, minden tisztelet erte!

Domonkos


bondor at berzsenyi.hu írta:
> Elnézést a nem iskolai könyvtárban dolgozó listatagoktól - akik számára
> esetleg érdektelenek az iskolák könyvtári behajtási szokásai, lehetőségei.
> Ők nyugodtan töröljenek, lapozzanak!...
>
> Mindezt csak bevezetőként - Bondor Erika
>
> Kedves Domonkos és kollégák!
>
> Jogilag - gondolom, általában máskor is, de most is igazad van. Ezért
> keresünk meg ilyen problémákkal...
> De amit helyettes megoldásnak tanácsolsz, az nem állja ki a gyakorlat
> próbáját. Való igaz, hogy az érettségi vizsgára bocsátás feltétele lehetne
> a tartozások rendezése - de úgysem tudjuk betartani. Az érettségire
> készüléshez az utolsó pillanatig, de magákon a vizsgákon is szükségesek
> ugyanis bizonyos tankönyvek, segédletek, amelyeket a tanulók a könyvtárból
> kölcsönöztek ki. Éppen a végcél előtt ezek gyakorlatilag beszedhetetlenek.
> Akkor is, ha az év végi jegyek lezárása után, a ballagást követően a diák
> már gyakorlatilag (és azt hiszem jogilag sem) diákunk.
>
> Olyan belső szabályozást pedig nem érdemes létrehozni, amely
> betarthatatlan a gyakorlatban, mert ezzel csak a normaszegést erősítjük.
>
> A bizonyítvány visszatartása, vagy az azzal való "fenyegetőzés" is éppen
> ilyen hatástalan, mert a diák és a szülő pontosan tudja, hogy ezzel
> maximum csak fenyegetőz(het)ünk - ám megtenni úgysem tesszük... (Mi
> legalábbis a Berzsenyiben kerüljük ezt az eljárást, már csak azért is mert
> nem jogszerű.)
>
> Maximálisan hatékony, százszázalékos eljárást nem tudok én sem. De nálunk
> az nagyon jól bevált, hogy az osztályfőnökök felelősségévé (is) tesszük a
> tartozások behajtásában való közreműködést. Intézményvezetői támogatást
> élvez ez az eljárás: már több éve működik így - az első években
> kimondottan nem voltam emiatt népszerű az osztályfőnök kollégáim szemében.
> De mára megértették, hogy a gyerekeket az utolsó pillanatig csak ők érik
> utol, ők vannak közvetlen és személyes kapcsolatban velük - én akkor látom
> a tanulót, ha bejön a könyvtárba. Ha végleges távozása előtt nem jön be,
> akkor utána már csak  a szülőkkel való levelezgetés, vagy a bírósági perek
> maradnak - könyv helyett -, de az utóbbi esetében többe kerül a leves,
> mint  a hús. A tanárok, az osztályfőnökök munkáját, is megnehezíti, ha
> elapad a könyvtár állománya - ezért megérttettük valük, hogy ez nemcsak az
> iskola, a könyvtár, hanem a gyerekek és a saját érdekük is.
>
> Mi pontosan ebben az időszakban nyomtatjuk ki az első tartozáslistákat a
> végzősöknek. Ezt az osztályfőnökök kapják, osztályok szerint, azon belül
> név szerinti bontásban. Minden olyan dokumentumot a ballagásig vissza kell
> hozni, ami nem szükséges közvetlenül az érettségi vizsgához, vagy a
> vizsgán.
> Rövid időszakonként újabb, és egyre csökkenő listákat nyomtatunk - ebből
> látja az ofő, hogy hogyan alakul a helyzet, kik a várhatóan problémás
> esetek. Amikor már rövidek a listák, ki is szoktuk ragasztani a könyvtár
> bejárata mellé. Lehet, hogy ez is személyiségi jogokba ütközik (hogy más
> is látja, hogy mit kölcsönzött, és mit nem hozott vissza), de ez is
> szokott hatni. Mert snassz szembesülni vele, ha más is látja, amint éppen
> nem tartom be a szabályokat... (Meg az osztályfőnök látja, hogy a másik
> osztály már mindent visszahozott... :)A gyerekek meg versenyeznek...
>
> Aki nem számol el a tartozásaival, az érettségire sem kaphat könyvet. Ez
> jobban szokott hatni, mint a fenyegetés. Az érettségi írásbelik napján, a
> vizsgát követő megbeszélés után mindenkit leküld az ofő a könyvtárba, hogy
> az utolsó könyveket is adja le. A zárás után, a bizonyítvány kiosztásakor
> szintén ellenőrzi az utolsó listát (ami a jó eseteben egy üres lap.) Ha az
> ofő hatékonyan közreműködik, nem marad tartozás. Ha nem, akkor marad, de
> ezt szigoran az ő nevére tesszük át tartozásként, mert nem végezte el a
> munkája egy részét, és lehetővé tette ezzel, hogy az iskola vagyona, a
> könyvtári állomány egy része eltűnjön - na, hát ezért nem voltam én
> népszerű! :) De ez ilyen előzmények utánmár maximum néhány darab könyv
> szokott lenji, amit rövidesen behajt az ofő a szülöket felhívva - arra
> hivatkozik, hogy a tartozás már az ő nevén van, neki kell a trehány gyerek
> (és szülő... :) helyett állni az anyagiakat adott esetben. Ezzel azért nem
> szoktak a szülők visszaélni!
>
> A gyerekek értékelni szokták, hogy azt utolsó pillanatig a könyvtár
> támogatja őket a szolgáltatásaival. Sokszor akkor is lejönnek a vizsga
> után, beszámolni, ha már nem is kell semmit visszahozniuk. Sok eseteben a
> magam nevére is kölcsönzök hozzám közel kerülő, megbízható diáknak (akit
> jól ismerek) olyan könyvet, amire később, a felvételiig is szüksége van.
> Ugyanígy több osztályfőnök is. (Ezeket augusztusban, a nyitáskor szoktam
> visszakapni, amikor amúgy is több  gyerek bejön beszámolni a felvételik
> eredményéről, sikerességéről.)
>
> Tehát nem azt látják a gyerekek, hogy bürokratikus tisztviselők módján, az
> ő szempontjaikat rugalmatlanul mellőzve tartunk és tartatunk be
> szabályokat - ehelyett magunkra vállalunk felelősséget az ő érdekünkben
> is. Nálunk tömeges jelenség, hogy az érettségizők a "nagy elszámoláskor"
> nemcsak az utolsó tartozásaikat hozzák be, hanem olyan tankönyveket,
> nyelvkönyveket, kötelező és szakirodalmat is, ami a sajátjuk, de már nem
> lesz rá szükségük. Minden évben felhívásokat teszünk közzé, hogy a
> könyvekre, tankönyvekre az utódaiknak is szükségük van/lesz - ezért
> mindent hozzanak vissza, és amire már nincsen szükségük, azt se dobják el:
> hozzák a könyvtárba (és természetesen sok sikert kívánunk az érettségi,
> felvételi vizsgákhoz!).  Újabban már a felhívás előtt is elkezdik hozni az
> ajándék könyveket...
>
> Hát valahogy így... Azt nem mondom, 100%-os hatékonyságú, hogy egyszerű -
> sőt, kész őrület minden év vége! De sokkal jobb a helyzet, mint néhány
> évvel ezelőtt.
>
> Üdvözlettel,
>
> Bondor Erika
>
>
>
>   
>> Kedves Katalin,
>>
>> a jogi helyzet nem mindig talalkozik az ember belso etikai
>> ertekiteletevel. Nem a szabalyzatot kell alairatni, hanem egyreszt azt a
>> nyilatkozatot, melyben a diak elfogadja a hasznalati szabalyzatban
>> foglalt felteteleket, illetve a szulo is alair egy nyilatkozatot,
>> amelyben kijelenti, hogy hozzajarul gyermeke tagasagahoz, es adossagaert
>> helyt all.
>>
>> A hasznalati szabalyzat nem kozokirat, es a kozokirattal valo
>> visszaelest nem koznyelvi ertelemben kell erteni, hanem a Btk. betuje
>> szerinti ertelemben.
>>
>> A diaknak kotelessegei is vannak, nem csak jogai. Ezek akar biroi uton
>> is behajthatok, de egyeb modon is, mi nagy hatasfokkal hasznaljuk az
>> Intrum Justitia szolgaltatasait. A kiskoru karokozasaert a szulonek
>> helytallasi kotelezettsege van.
>>
>> Nyilvanvalo, hogy a konyvtari tartozasok behajtasa soha nem volt
>> egyszeru eset. A magam reszerol csupan arra kivantam felhivni a
>> figyelmet, hogy milyen buktatoi lehetnek a bizonyitvany
>> visszatartasanak. Sokkal jobb dolog, ha nekunk mondja most el az ezzel
>> kapcsolatos - ertheto - eszreveteleit, mint ha ezt a birosag elott
>> kellene magyaraznia mondjuk az iskola igazgatoja mellett masodrendu
>> vandlottkent - noha erre a gyakorlatban kicsi lehet az esely.
>>
>> Jo hetveget,
>> Domonkos
>>
>>
>> z a diák, aki nem hozza vissza határidőre a kikölcsönzött dokumentumot, a
>>     
>>> könyvtár többi használóját (diákot és tanárt) fosztja meg a dokumentum
>>> használatától. Az ő egyéni és közösségi érdeküket ki védi meg a szabályt
>>> áthágóval szemben? Az iskola vagyonát szabad elherdálni?
>>>
>>> A szabályt áthágó kényszerítheti a könyvtár többi használóját, hogy
>>> mondjon
>>> le az eltulajdonított dokumentum használatáról? Kényszerítheti az
>>> iskolát,
>>> hogy az ő renitens magatartásáért anyagilag helyt álljon? Az iskolának
>>> már
>>> nincs nevelő funkciója, amivel a szabályok betartására tanítja a
>>> diákját?
>>>
>>> Összefoglalva: a szabályt áthágó, még nem nagykorú, tehát jellemében sem
>>> megállapodott, érettnek még nem nyilvánított diáknak csak jogai vannak,
>>> kötelességei pedig nincsenek? Ennyire kiszolgáltatottak lennénk?
>>>
>>> Üdvözlettel Wéber Kati
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: katalist-bounces at listserv.iif.hu
>>> [mailto:katalist-bounces at listserv.iif.hu] On Behalf Of Horvath Sandor
>>> Domonkos
>>> Sent: Thursday, April 12, 2007 2:54 PM
>>> To: Katalin Vargáné Balogh
>>> Cc: Katalist at listserv.iif.hu; Hoós Domonkos
>>> Subject: Re: [KATALIST] Re: iskolai k?nyvt?r, v?gzos?k tartoz?sai
>>>
>>> Kedves Kollégák!
>>>
>>> Kérem, saját érdekükben mellőzzék az ismertetett gyakorlatot. Az
>>> érettségi
>>> bizonyítvány ugyanis KOZOKIRAT, és a fenti magatartás emiatt, és más
>>> jogi
>>> megfontolásokból is aggályos.
>>>
>>> A bizonyítvány ilyen indoku visszatartasa erdekes eszmefuttatasra adhat
>>> lehetoseget, hiszen felvetodhet a kovetkezo buncselekmenyek
>>> valamelyikenek
>>> alapos gyanuja:
>>>
>>> - kozokirattal valo visszaeles (nem kapja meg az ot megillego
>>> kozokiratot)
>>> - kenyszerites (kenyszeritik, hogy valamit tegyen, ne tegyen, vagy
>>> turjon,
>>> es ezzel kart okoznak /pl. nem tud elhelyezkedni/)
>>> - zsarolas (valamely hatrany kilatasba helyezese, ha nem teljesiti az
>>> adott
>>> feltetelt)
>>>
>>> Tehat az adott gyakorlat megvalositasa lenyegeben koztorvenyes
>>> buncselekmenynek minosulhet.
>>>
>>> Emellett a tanulok alkotmanyos jogait is korlatozza, pl. nem tud munkat
>>> vallalni, stb.
>>>
>>> Ezzel szemben megnyugtatobb lehet az a gyakorlat, ha az iskola belso
>>> szabalyzataban azt irjak elo, hogy az erettsegire bocsatas feltetele az,
>>> hogy ne legyen tartozasa az iskola, iskolai konyvtar fele. Meg ez is
>>> vitathato ugyan, de ebben a stadiumban meg NINCS meg az erettsegi
>>> bizonyitvany, ami KOZOKIRAT, es ez a kozokirat nincs feltetelesen
>>> VISSZATARTVA.
>>>
>>> Udv:
>>>
>>> HSD
>>>
>>>
>>>       
>> --
>>
>> Dr. Horvath Sandor Domonkos
>> szabalyozasi (kodifikator) szakjogasz, konyvtaros
>> Gyor 9028
>> Sagi u. 41.
>> 30/504-7108
>> Galgoczi Erzsebet Varosi Konyvtar
>> igazgato
>> Gyor 9023
>> Herman O. u. 22.
>> 96/516-671
>> www.kulturalisjog.hu
>> www.gyoriszalon.hu
>> www.vkonyvtar.gyor.hu
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist at listserv.iif.hu
>> http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/katalist
>>
>>
>>     
>
>