[Techinfo] HP procurve 2324 kerestetik

[Gyulai László]

2017.01.09. 13:39 keltezéssel, ka at mayten.sch.bme.hu írta:
>
>> elfáradt elektrolit kondikat kicserélve a megfelelő, jó minőségű, low
>> esr kondikra, az áramkör funkcionalitása helyreáll. A félvezetőknek
>
> ideig - oraig.  lehet, hogy olyan helyen, ahol van 200 gyerek, meg 20 
> tanar nem sok embert erdekel, ha nincs halozat 1-2 oraig, vagy 1-2 
> napig.  de olyan helyen, ahol a halozati forgalomban az is szamit, 
> hogy hany nanoszekundum a kesleltetes, nem lehet bohockodni 
> forrasztopakaval, vagy konyekig turkalni a tapegysegekben.  ki vallal 
> felelosseget utana a kovetkezo elromlasnal?  ki vallal felelosseget ha 
> valamilyen kar szarmazik a hibas 'javitasbol'?
>
Az ideig-óráig az kb. azt jelenti (gyárinál nem rosszabb minőségű 
alkatrész beépítésekor), hogy most amennyi idős az eszköz, annyit 
minimum ki fog bírni.
A tápegység kondicseréibe bekeverni a nanoszekundumos késleltetést kicit 
viccesnek tűnik. A gyárban amikor megtervezik a tápegységet, akkor 
megfelelő kapacitással és esr-el rendelkező elektrolit kondenzátorokkal 
tervezik meg (a hálózati frekvenciánál nagyságrendekkel magasabb 
frekvencián dolgozó tápegységben az esr is számít), ami működés közben 
folyamatosan változik, leginkább az ilyen típusú kondenzátorokban 
használt elektrolit kiszáradása miatt. Ezáltal a kondenzátor kapacitása 
csökken, esr-je pedig nő. Ez addig megy, amíg a rezgőkör, amiben az 
említett kondi van, annyira elhangolódik, hogy már nem képes üzemszerű 
működésre. Miután kicseréltem az alkatrészeket, visszaáll az elvárt 
gyári specifikáció, és mit ad az ég, üzembe helyezve rögtön működni is 
kezd, ahogy kell.
A következő elromlásnál ki vállal felelősséget? Szerintem kb. az aki a 
mostaninál is, esetleg Murphy?? :)  Nagyjából mindenki hallott már 
olyanról, hogy egy eszköz elromlik, ez egy ilyen iparág.
Hibás javításból származó kár? Nem tudom mit értesz hibás javítás alatt. 
Egy kapcsolóüzemű táp átkondizásából azért nem kéne agysebészetet 
csinálni, az inkább nevezhető csuklógyakorlatnak. Ha 'hibás' a javítás, 
akkor nem indul be a táp, ennélfogva a switch sem. A kár pont 
ugyanakkora, mint 10 perccel azelőtt, amikor még nem volt elkezdve a 
javítás. Egy kicsit túlspilázottnak érzem az egészet, nem kell rögtön 
farkast kiáltani.
Egy iskolában sem jó ha kiesés van a hálózatban. Ha van tartalék switch, 
akkor kicseréled, a hálózat helyreállt, utána van idő emezt megjavítani. 
Enterprise környezetben, ahol a nanoszekundumokkal példálóztál, ott 
ugyanez van, fognak egy másik eszközt a tartalékból és kicserélik. Neked 
azt sem kell mondani, hogy ahol ilyen rendelkezésre állásra van szükség, 
ott úgy van felépítve a hálózat, hogy 1 switch időleges kiesése nem okoz 
megoldhatatlan problémát a hálózatban, maximum egy kis teljesítmény 
csökkenést amíg oda nem érnek a csere eszközzel.
Ha nincs csere eszköz (iskolára gondolok), akkor a mai állapotok mellett 
két választás van. Beadnak egy igényt egy új switch-re anyja neve+5 
példányban, és lehet hogy még 1 év múlva sem realizálódik, vagy 
megpróbálják a javítást. Nem ott tartunk mint régen, amikor az igazgató 
vagy a gazdasági vezető azt mondta ilyenkor hogy menj, vegyél gyorsan 
egy újat. Állítom, hogy a javítással még akkor is előbb lesz működő 
eszköz, ha egyenesen japánból rendelem hozzá a kondenzátorokat postán.


>> Filléres dolgok miatt dobnak az emberek kukába elektronikai eszközöket
>> amit javítani lehetne. Hova szemetelünk majd ha már Ázsia és Afrika is
>> megtelt??
>
> a kidobas nem kukazas.  en peldaul az ugyfeleimnel rendszeresen 
> kidobatom a halozati eszkozoket amint a gyartoi tamogatas a hardverre 
> vagy a szoftverre lejart.  onnantol kezdve ugyanis nincs felelos ha 
> hiba tortenik.  ha elromlik egy halozati eszkoze es elbukik egy 
> uzletet, rajtam kovetelhetne a kart.  igy aztan amint lejar a 
> tamogatas, sot, inkabb elotte, az eszkoz kikerul a halozatbol, ujat 
> kell venni helyette.  mi lesz a regivel? altalaban megy vissza a 
> gyartohoz aki beszamitja vasarlasnal. vagy megy ebayre, vagy megy 
> tovabbertekesitesre.
>
> miert eri meg megis ezeknek a cegeknek rendszeresen kidobni mukodo 
> eszkozoket?  mert az a haszon, amit abbol nyernek, hogy minimalis 
> problemak vannak, lenyegesen tobb, mint az a koltseg, amibe mindez 
> kerul.  a vezetoket pedig ez erdekli: a koltseg kisebb legyen, mint a 
> haszon.
Én tudom, hogy ez a mentalitás, ezért is írtam, hogy örülnék ha ez 
változna. A pénzembernek mindegy, valóban nem érdekli más mint a haszna, 
hol lesz ő már akkor, mire ennek az egésznek a környezeti kihatása 
eszkalálódik.
>
> az idonek elotte kidobott hibas keszulek kerdese sem sokkal masabb.  
> rendszeresen kell cserelni valamit, mert nem mukodik. nem akarok 
> szamokkal dobalozni, mert semmi ertelme, de legyen eleg annyi, hogy 
> tavaly a meghibasodott halozati eszkozok ossz erteke magasabb volt, 
> mint nehany kisebb afrikai orszag GDP-je.  nekem nincs idom arra, hogy 
> nekialljak forrasztgatni, sem egyik emberemnek sincs ideje erre.  
> gyarto kuldi az ujat, regit kuldjuk vissza nekik.  ha meg tudja 
> javitani, megy a raktarba, legkozelebb mehet ki mashova, ahol 
> ugyanilyen berendezes romlik el.  konkretan a cisco haromszor javit 
> hardverhibat, mielott vegleg kidobja.
>
> en elhiszem, hogy a biborvasarhely-also iskolaban ha nincs semmilyen 
> halozat egy hetig, akkor sem tortenik semmi katasztrofa, igy aztan 
> lehet sufnituningolni a tapegysegeket.  de vajon ha legkozelebb valami 
> tanart vagy gyereket megcsap az aram a szakszerutlenul javitott 
> berendezesed miatt, vagy kiesik/leesik maga az eszkoz vagy valamilyen 
> komponense, es serulest okoz, akkor mivel magyarazod?  esetleg ha 
> tovabbi problemakat okoz az elektromos halozatban valami mas 
> berendezessel es kart tesz abban?
Hát ha neked ez sufnituningolás... Azért egy kondicsere miatt nem fog 
megváltozni az érintésvédelmi állapota annak a switchnek. Élettartamában 
még akár jobb is lehet mint a gyári, mivel a profitorientált gyártók 
hajlamosak gagyi, alacsony élettartamú elkókkal szerelni a készülékeket. 
Ha rendes panasonic, nichicon, nippon chemi kondit veszel bele és arra 
cseréled, az megsokszorozhatja a gyári élettartamot. Mondok egy 
extrémet, vannak akik a vadonat új eszköznél azzal kezdik, hogy a gagyi 
elkókat normálisra cserélik hogy nyugodtan aludhassanak mert már rendben 
van az eszköz, és jóval alacsonyabb a kockázat hogy a gagyi komponensek 
miatt bármi baj történjen vele.
Ezzel az erővel mondhatnád azt is, hogy ha defektet kap az autód akkor 
add el és vegyél új autót, mert mi van ha legközelebb valami baj lesz 
mert nekiálltak gumit javítani vagy cserélni ahelyett hogy kidobták 
volna az autót...

> es ebben engem nem vigasztalna azt sem, hogy de kozepiskolaban 
> tanultam forrasztani.  kit eredekel?  a mult heten fajt a labam, 
> ragugliztam, megtalaltam, kikezeltem.  ettol meg nem lettem orvos es 
> nem fogom a szomszed fajos labat sem 'meggyogyitani', sem nem megyek 
> korbe a keruletben, hogy kinek faj a laba, segitek rajta.
>
Nyilván nem a járási zabhegyezőnek kell csinálnia, a gumit a gumishoz 
visszük, a forrasztást meg arra bízzuk akinek ez a szakmája.
> udv
> adam 
GyL