Re: Tisztaszoftver után

[Gábor Petró]

Az SQL-ek közötti eltérés egyáltalán nem intézhető el 10 perc alatt. A
régebbi OpenOffice Base-ben az is művészet volt, hogy a .txt
adatfile-t táblává konvertálja az ember. Igenis sok-sok óra kell
hozzá, míg a diák megtapasztalja melyik utasítás működik a Base-ben, s
melyik nem.
Az emelt szintű érettségi sorok pedig aránytalanul nehezebbek a
középszintűhöz képest, főleg az adatbázis-kezelés és a programozási
részek miatt. A diáknak egy emelt szintű informatika érettségihez
sokkal többet kell pluszban tanulnia (a középszinthez képest), mint a
többi tárgy esetében.
Ezért is inkább a Windows+Office párosítás a nyerőbb.

2011/12/31 Szalayné Tahy Zsuzsa <sztzs at infokatedra.hu>:
>> Olyan képességeket kellene elvárni, aminek az iskolából kikerülve is hasznát veszik. Az Accessben való kattintgatás nem tartozik ezek közé.
>
> Az adatbázis-kezelésben nem a kattintgatás vagy SQL a lényeg, hanem a
> relációs adatbázis, az adattípusok. Nem a szoftvert, nem a nyelvet,
> hanem az elvet kellene megértenie és erről egy szoftver vagy nyelv
> közvetítésével számot adnia.
> - közvetve a matematikai logika és programozás alapjairól van szó -
>
>>> 2005-ben az adatbázis-kezelés úgy került be a témák közé, hogy az
>>> iskolák többségében a tanár sem tudta mi az. (Az Accesst sem
>>> használták, de más adatbázis-kezelőt sem)
>> Így van. Ennek eredményeként olyanok határozták meg, hogy mit kell tudnia a vizsgázónak adatbázis-kezelésből, akik nem értettek az adatbázis-kezeléshez.
>
> Azt hiszem, nem tudod, kik voltak azok, akik a témákat,
> követelményeket meghatározták, így nem hiszem, hogy eme véleményednek
> érdemleges alapja lenne. (Én egy részüket ismerem, értenek az
> adatbázis-kezeléshez is.)
>
>>> Azért került bele, mert
>>> felhasználása jelentős és nem lenne jó, ha fetisizálódna.
>> Inkább mert a M$ irodai alkalmazás-csomagja tartalmazza az Access-t, holott nem irodai alkalmazás az adatbázis-kezelés.
>> Ez utóbbi állításomat alátámasztja, hogy a legtöbb irodai alkalmazás a mai napig nem tartalmaz adatbázis-kezelőt, mert "minek?". Lásd iWorks, amiben nincs, OpenOffice, amiben csak azért van, hogy az Office-felhasználók hajlandóbbak legyenek áttérni.
>
> Azért azt próbáld meg elfogadni, hogy az Informatika érettségi nem
> Office érettségi. Bár a programozást nem lehet közvetlenül számonkérni
> egy középszintű érettségin. Van, aki ott leragad, hogy nem Word-öt,
> hanem szövegszerkesztést kell oktatni. Valójában azonban nem
> szövegszerkesztést, hanem informatikát (adatok kezelését,
> feldolgozását, megjelenítését, értelmezését, hitelességének
> vizsgálatát, bányászatát, védelmét...) kell oktatni és ezt
> számonkérni. Nem a szoftverhasználat a lényeg hanem a gondolkodásmód.
> A mai érettségiből - a kivitelezhetetlenség miatt - a hang, videó
> kezelése hiányzik. Időhiány (óraszám) miatt a programozás középszinten
> hiányzik... Viszont a könyvtárinformatika benne van.
> Egy irodai alkalmazásnak nem kell tartalmaznia adatbázis-kezelőt,
> viszont egy érettségizőnek tudnia kell, mi az az adatbázis. A
> középiskola nem irodakukacokat képez, hanem általános műveltséget ad.
>
>
>> Tapasztalatom: azok a diákok, akikben van érzék a programozói logikára, képesek az érettségi feladatokat percek alatt megoldani anélkül, hogy a tervező nézethez hozzányúlnának, mert pillanatok alatt megértik az SQL logikáját. Aki viszont a tervező nézetben elveszik, az soha nem fogja az adatbázis-kezelés logikáját megérteni, legeljebb betanulja a típusfeladatokat az érettségire, aztán a vizsga után dobhatja is a szemétbe, amit tanult.
>> Én még a múlt században tanultam az adatbázis-kezelést dbase-en, de már akkor SQL-t tanultunk. Azóta nagyon szeretek adatbázisokkal foglalkozni, mert nagyon jól használható eszköz rengeteg dologra. Viszon utálom tanítani, mert nincs lehetőségem megmutatni a diákoknak, az adatbázis-kezelés szépségeit amiatt, hogy az Access-szel kell kínlódniuk. Hozzáteszem: az Access talán az egyetlen program, amelyben még az SQL szabvány sem használható, mert még azt is átírták benne.
>
> Ha az Accessben a lekérdezés tervezőben nem adsz hozzá táblát, akkor 1
> kattintás az SQL nézet, amiben csak SELECT; van beírva. az SQL-ek
> közötti eltérés pedig még emelt szinten is kb 10 percben elintézhető.
> Szóval, ha neked úgy tetszik, tanítsd mással az adatbázis-kezelést, kb
> 1-2 órás gyakorlással át lehet állítani a diákokat az Accessre, ha
> esetleg az a másik adatbázis-kezelő nem alkalmas az érettségire.
> A QBE-rács használata nem kötelező érettségin. Sőt, ha alaposan
> megnézed, a megoldási útmutatóban jellemzően nem a rács vagy a
> kattintgatásokkal generált kód szerepel. Bár a követelmények nem
> tartalmazzák az SQL kódot, nem is zárják ki. Épp úgy, mint a
> weblap-készítésnél a HTML sincs kizárva. Én mindkét témában mindkét
> módszert párhuzamosan tanítom. A QBE-t jobban szeretem alapnak, mert
> nem lehet elgépeni (sajnos a mezőneveket gyakran elírom), ezért nekem
> gyorsabb. De van olyan diákom, aki rögtön vált és inkább begépeli a
> parancsot.
>
> SzTZs
> _______________________________________________
> Techinfo mailing list
> Techinfo at lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/



-- 
Tisztelettel:
Petró Gábor
http://getpetro.fw.hu (Itt vannak a példák leírásai.)

Ha diákom, akkor ide írjon, legyen szíves:
uralkodom at gmail.com