Re: Tisztaszoftver után

[Szalayné Tahy Zsuzsa]

> Olyan képességeket kellene elvárni, aminek az iskolából kikerülve is hasznát veszik. Az Accessben való kattintgatás nem tartozik ezek közé.

Az adatbázis-kezelésben nem a kattintgatás vagy SQL a lényeg, hanem a
relációs adatbázis, az adattípusok. Nem a szoftvert, nem a nyelvet,
hanem az elvet kellene megértenie és erről egy szoftver vagy nyelv
közvetítésével számot adnia.
- közvetve a matematikai logika és programozás alapjairól van szó -

>> 2005-ben az adatbázis-kezelés úgy került be a témák közé, hogy az
>> iskolák többségében a tanár sem tudta mi az. (Az Accesst sem
>> használták, de más adatbázis-kezelőt sem)
> Így van. Ennek eredményeként olyanok határozták meg, hogy mit kell tudnia a vizsgázónak adatbázis-kezelésből, akik nem értettek az adatbázis-kezeléshez.

Azt hiszem, nem tudod, kik voltak azok, akik a témákat,
követelményeket meghatározták, így nem hiszem, hogy eme véleményednek
érdemleges alapja lenne. (Én egy részüket ismerem, értenek az
adatbázis-kezeléshez is.)

>> Azért került bele, mert
>> felhasználása jelentős és nem lenne jó, ha fetisizálódna.
> Inkább mert a M$ irodai alkalmazás-csomagja tartalmazza az Access-t, holott nem irodai alkalmazás az adatbázis-kezelés.
> Ez utóbbi állításomat alátámasztja, hogy a legtöbb irodai alkalmazás a mai napig nem tartalmaz adatbázis-kezelőt, mert "minek?". Lásd iWorks, amiben nincs, OpenOffice, amiben csak azért van, hogy az Office-felhasználók hajlandóbbak legyenek áttérni.

Azért azt próbáld meg elfogadni, hogy az Informatika érettségi nem
Office érettségi. Bár a programozást nem lehet közvetlenül számonkérni
egy középszintű érettségin. Van, aki ott leragad, hogy nem Word-öt,
hanem szövegszerkesztést kell oktatni. Valójában azonban nem
szövegszerkesztést, hanem informatikát (adatok kezelését,
feldolgozását, megjelenítését, értelmezését, hitelességének
vizsgálatát, bányászatát, védelmét...) kell oktatni és ezt
számonkérni. Nem a szoftverhasználat a lényeg hanem a gondolkodásmód.
A mai érettségiből - a kivitelezhetetlenség miatt - a hang, videó
kezelése hiányzik. Időhiány (óraszám) miatt a programozás középszinten
hiányzik... Viszont a könyvtárinformatika benne van.
Egy irodai alkalmazásnak nem kell tartalmaznia adatbázis-kezelőt,
viszont egy érettségizőnek tudnia kell, mi az az adatbázis. A
középiskola nem irodakukacokat képez, hanem általános műveltséget ad.


> Tapasztalatom: azok a diákok, akikben van érzék a programozói logikára, képesek az érettségi feladatokat percek alatt megoldani anélkül, hogy a tervező nézethez hozzányúlnának, mert pillanatok alatt megértik az SQL logikáját. Aki viszont a tervező nézetben elveszik, az soha nem fogja az adatbázis-kezelés logikáját megérteni, legeljebb betanulja a típusfeladatokat az érettségire, aztán a vizsga után dobhatja is a szemétbe, amit tanult.
> Én még a múlt században tanultam az adatbázis-kezelést dbase-en, de már akkor SQL-t tanultunk. Azóta nagyon szeretek adatbázisokkal foglalkozni, mert nagyon jól használható eszköz rengeteg dologra. Viszon utálom tanítani, mert nincs lehetőségem megmutatni a diákoknak, az adatbázis-kezelés szépségeit amiatt, hogy az Access-szel kell kínlódniuk. Hozzáteszem: az Access talán az egyetlen program, amelyben még az SQL szabvány sem használható, mert még azt is átírták benne.

Ha az Accessben a lekérdezés tervezőben nem adsz hozzá táblát, akkor 1
kattintás az SQL nézet, amiben csak SELECT; van beírva. az SQL-ek
közötti eltérés pedig még emelt szinten is kb 10 percben elintézhető.
Szóval, ha neked úgy tetszik, tanítsd mással az adatbázis-kezelést, kb
1-2 órás gyakorlással át lehet állítani a diákokat az Accessre, ha
esetleg az a másik adatbázis-kezelő nem alkalmas az érettségire.
A QBE-rács használata nem kötelező érettségin. Sőt, ha alaposan
megnézed, a megoldási útmutatóban jellemzően nem a rács vagy a
kattintgatásokkal generált kód szerepel. Bár a követelmények nem
tartalmazzák az SQL kódot, nem is zárják ki. Épp úgy, mint a
weblap-készítésnél a HTML sincs kizárva. Én mindkét témában mindkét
módszert párhuzamosan tanítom. A QBE-t jobban szeretem alapnak, mert
nem lehet elgépeni (sajnos a mezőneveket gyakran elírom), ezért nekem
gyorsabb. De van olyan diákom, aki rögtön vált és inkább begépeli a
parancsot.

SzTZs