off?: Re: Sulinett netikett

[ParaTrooper]

Nem kell mindent leírni, hogy tudjuk szabad-e vagy sem.
Nem verték eléggé a szüleink a fejünkbe?
:-)
pl. az egyszerűbbek:
Ne vedd el, és ne kívánd a másét!
A gyengébbet segítsd, ne bántsd!
stb.

Persze ez le is van írva, de nem kell ehhez óriási ráérző képesség sem, 
hogy ez normálisan kialakulhasson bárkiben.

A továbbiak beszúrva (és nem ad választ mindenre kiterjedően)...


Molnár Péter írta:
> Hello!
>> Amikor egy-egy ember nem igazán érti, hogy hol tesz rosszat és megenged
>> magának olyat, ami a többieket hátráltatja, rosszabb helyzetbe hozza,
>> megrövidíti, arra szabályok dzsungelét alkotni teljesen felesleges.
> Tenyleg? Akkor szerinted mi a megoldas?
> A mai fiatalok 100%-a a kovetkezot vallja:
> Ami nincs leirva, az nincs tiltva.
> Barmit is kerunk szamon rajta, akkor az elso mondata az, hogy honnan 
> kellett volna tudnia, hogy ez tiltott?

Igen.
Ez elég nagy baj.
Hol voltak a kedves szüleik, vagy gyámjuk, tanáruk, amikor ezeket el 
kellett volna magyarázni?

(Csak zárójelben jelezném:
Az hogy most ez a tendencia, nem jelenti, hogy ez normális.
A kedves mulasztókat, ezért nyugodtan meg lehetne bubbolni.
Minek vállalt gyereket, ha még ezt sem tudja továbbadni?!
De tovább gondolva, milyen lesz ennek a "hiányos" gyermeknek is az utóda?
Milyen útravalót tud biztosítani?
Jó anyagi helyzetet, könyörtelen, kíméletlen, könyöklő tudattal?)

Az hol van leírva, hogy nem lövöldözhetsz az iskolában kedves fiam, mert 
nem illik?
Az hol van leírva, hogy ne vedd el a másik tízóraiját?
Az hol van leírva, hogy ne rugdosd a másikat, csak azért mert nem 
szereted ahogy néz, ahogy kinéz?
Az hol van leírva, hogyha egy lány kikosaraz, ne dobj az italába egy kis 
szert, hogy kezesebb legyen?

Ezt egyesek tudják, az jó, az természetes?!
Akik meg nem tudják azok nyugodtan hivatkozhatnak arra hogy ez miért 
nincs leírva?!
E mögé bújva, már bármit megengedhetünk magunknak?!

Elég ha a szabályok már csak azt biztosítják, hogy mi legyen ezért a 
büntetés?
Akkor már nem késő???

Lehet, hogy nagyon egyszerű gondolatnak látszik, de az ilyen felmerülő 
kérdések megválaszolásában szerintem nem kicsit segít az íratlan morális 
szabályok elfogadása.
Milyen jó lenne ha a normális erkölcsi ráérzés segítené az emberek döntését.
Sokkal kevesebbet kellene beavatkozni mesterséges szabályokkal.
Amelyek ráadásul képtelenek is felkészülni minden eshetőségre!!

Az informatika nyelvén, ez olyan lenne mintha a tűzfalaknál 
megpróbálnánk leírni minden tiltó esetet?
;-)

> Ha csaladban nem hangzanak el az iratlan szabalyok, akkor kinek 
> kotelessege azokat megtanitani? Vagy akkor mar nem is kell tudnia?

Az _Alap morális szabályokat_, ha megtanítja a család, a nevelő közeg, 
akkor abból fakad, nyílik szinte az összes többi.
De ezeket nem lehet elhagyni.
Ha nem tanította meg ezt időben senki, akkor válik az illetőből 
antiszociális egyén.
(Ezeknek mintapéldányait már most is láthatjuk szép számmal a képernyőn is.)

Ezek nélkül hogyan tanítod meg, hogy az iskolai hálózaton ne terjesszen 
kompromittáló képeket a társáról?
Ezt le kell írni, hogy tudja?

Ha pedig nem tudja, nem az a természetes, hogy kérdez?

Ezt a nem kérdezést feszegette, ha jól emlékszem már Zsuzsa is.
Igen, igaza volt, ha nem tudja a kedves gyermek járjon utána, kérdezzen, 
ne cselekedjen csípőből.
És után széttárja a karját, hogy ezt miért nem írta le neki valaki?!

> A csaladnak kotelessege megtanitani olyan szabalyokat, mint peldaul a 
> felesleges sorok torlese egy emailben?
> Ha nem neki akkor kinek? Ha nincs ez sehol sem leirva, akkor honnan 
> kellene tudnia barkinek is?

Ez nem morális szabály.
Ez egy kényelmi intézkedés.

De ha az alap norma beépülését tekintjük, nem kapott esetleg a családtól 
egy erre szóló útravalót is?

> Nem az irott szabalyokkal van itt a gond, hanem a hozzaallassal.
> Ha valaki alapit egy csoportot, kozosseget, akkor joga van az 
> alapitokkal egyutt kidolgozni a viselkedesi szabalyokat, melyek 
> betartasat mindenkitol megkovetelik.
> Ha csatlakozunk egy csoporthoz vagy kozosseghez, akkor alapbol 
> elfogadjuk a szabalyaikat, nem donthetunk ugy, hogy marpedig mi nem 
> foglalkozunk veluk, javasolhatjuk a megvaltoztatasukat, de nem 
> szeghetjuk meg oket.
> Az ujonnan erkezok mindig megismerik a csoport szabalyait, s ezek 
> alajan dontenek a csatlakozasrol.
> Ez egy dontes, ami kovetkezmenyekkel, s szabalyok betartasaval jar.
> Az hogy egy adott szabalyrendszer le van-e irva, vagy szajrol szajra 
> terjed, lenyegtelen, mert letezik.

És ezzel nincs is semmi baj.
Ha a szabályok nem feleslegesek, értelmetlenek, nem kirekesztőek, és 
sértőek.

Egy normális "csoportban" mint pl. egy iskola, szerinted melyik leírt 
szabály mond ellent, az íratlan normális értékítéletűeknek??

> Ha kulfoldon egy etteremben szeretnel enni, ahol ki van irva, hogy 
> nyakkendo viselese kotelezo, de rajtad nincs, akkor oda nem fognak 
> beengedni, barmennyire is ott akarnal enni, s barmennyire is nem vagy 
> a nyakkendo viseles hive.

Ez speciel egy a jó érzésű emberek megbotránkozását elkerülő szabály?
Vagy a sznobok védelmére leírt szabály?

Ez hol mond ellent az íratlan morális szabályoknak?
Ezt egy normális indíttatású ember nem tudja?
Meztelenül, koszos, büdös munkásruhában megy be egy olyan helyre ahová 
az nem illik?

A tiszta, ápolt odaillő ruházat mellett a nyakkendő megkövetelése szvsz 
már csak sznobság.
:-)

> Ha bemesz egy templomba, s ott nem ugy viselkedsz, ahogy illik, akkor 
> meg fogjak kerni, hogy tavozz, vagy tartsd be a szabalyokat.

Milyen szabályokat?
És ez is hol mond ellent az íratlan morális szabályoknak?
Azt honnan tudod hogyan kell viselkedni egy templomban?
A szüleid mondták?
A hely kisugárzása sugallja?

Mert kifüggesztve nincs a templom nagy ajtajára.

Jó érzésű, normális értékekkel útjára bocsátott ember ezt íratlanul tudja.

> Irott vagy fogalmazzunk ugy lefektetett szabalyok nelkul nincs mukodo 
> tarsadalom.
> Mivel itt a listan szemelyesen ritkan, mondhatni sosem talakozunk az 
> ujonnan erkezokkel, egyertelmuen irott formaban kell megjelenie ennek 
> a viselkedesi kodexnek.
> Udv:
> Molnar Peter
> http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
> http://www.afg.hu
>

Talán azt is mondja, hogy érthetően fogalmazzuk meg mondandónkat.
;-)
Ennek ellenére mégsem mindig sikerül, de igyekszem.
Én is olvastam már ez etikettet, valamikor a kilencvenes évek közepén, 
de ne kérje senki, hogy felmondjam.
Sajnos fontosabb dolgokat sem tudok kívülről.
:-)
Bár mondjuk engem speciel egy kicsit jobban ingerel, amikor 
olvashatatlan a kérdés, válasz, esetleg a benne hemzsegő helyesírási 
hibáktól.
A pestiesen elharapott szóvégek, lecsípett, ragvégek pedig...
Pedig ezek írott szabályok.


Nem mondtam. Nem ördögtől való az írott szabályok megalkotása.

Én azt mondom, az íratlanok időben való elsajátítása, elfogadása, egy jó 
rakat írottat teljesen feleslegessé tesz.
Ha a jó erkölcsi szabály már azt mondja, hogy nem tehetem meg, nem 
teszem meg. Erre már nem kell egy külön jogszabály.
Ha az íratlant nem tudja, hogyan fogja betartani az írottat?

Én hiszem, hogyha mindenki birtokában lenne egy normális egészséges 
értékítéletnek...
Hajh, mennyivel kevesebb jogszabályra és a hozzátartozó sallangra lenne 
szükség.

Persze, attól mert úgy gondolom, hogy talán otthonról hoztam valamit, és 
amikor megszólal bennem egy hang, hogy ezt nem kellene...ettől még 
persze én sem vagyok tökéletes.
:-D

--
pt

ui:
Mi a fenét keresünk mi itt vasárnap, a gép előtt?
:-)