Campus és School

[Csárdi-Braunstein János]

Bán-Széll Előd írta:
> Sziasztok!
> 
> Ez egy olyan vita amit a végletekig ki lehet élezni.
> 
> Csárdi-Braunstein János írta:
>> Szerintem első korben lehetne ugy valtoztatni, hogy csak annyi pénzt 
>> adnak az ms-nek amennyi liszensz ténylegesen is van.
>> aztán a campus, meg hasonlo "ingyen (nevetséges pénzért) osztogatunk 
>> windowst meg offiszt" dolgot is meg lehetne szuntetni.
> 
> Sztem rá kéne venni az MS-t hogy olcsóbban adja Magyarországon a 
> termékeit :)
Ja, ez is egy ut. De minek is osztogatunk pl. Campus liszenszeket? Igy 
csak jol azthiszik majd a felsooktatasban tanulok, hogy az ms ingyen 
van. (holott, ahhoz hogy lehessen ilyen liszenszed akkor mar kell egy 
windowsodnak lenni, de ha mar ezt veszel, akkor mar nem mindegy?)


> 
>> a cikkbe van egy ilyen:
>>> Az áthidaló megoldás mellett azzal érvelnek, hogy az intézmények 
>>> egyelőre még nehezen tudnák menedzselni az életet a Microsoft nélkül.
>>
>> ez szerintem elég gyenge érv, van ahol microsoftal se tudjak 
>> menedzselni a dolgokat, van ahol meg ms nélkul is szép az élet. 
>> egyszeruen csak hozzaerto emberek kellenek.
> 
> Sztem meg nagyon komoly érv. Ugyanis nem találni minden sarkon hozzáértő 
> embereket... Legalábbis arra nem találsz hogy az oktatásban ennyi 
> pénzért tevékenykedjen... Aki ugyanis hozzáértő és jól dolgozik, az 
> máshol 5-10x ennyit kereshet...
Nos, miért, ha nem értesz ms-hez akkor konnyu? Doksik alapjan mindket 
rendszerbe be lehet az alap dolgokat állitani. Talán az, hogy ide 
kattints, vagy ide irj be valamit mindenki meg tudja csinalni.
A Te értelmezésedben az MS rendszer akkor konnyen kezelheto. Ha meg 
valaki nem ért hozza ne menjen rendszergazdanak. Nemérteni lehet Linux 
meg Windowshoz is. (sőőt, pl. ott a SuliX szerver. Ott se kell olyna húú 
de nagyon érteni hozza, mert joforman csak varazsolni kell, naakkor?)

> 
>> Kiváncsi lennék rá, hogy hány embernek mennyi haszna van ebből.
>>
>> El elhetne azt a sok milliárdot másra is kolteni az oktatásba. Vagy 
>> akár vmelyik linus disztrot megtamogatni belole, hogy hozzanak ossze 
>> egy popec rendszert ami a magyar oktatásra van kiélezve.
> 
> A sok milliárdot pl arra kéne költeni, hogy az oktatásban lévőket 
> megtanítsd mást használni... Amikor ott tartunk, hogy egy tanár órán 
> kívül tudja használni az eszközöket, de nem meri bevinni órára, mert fél 
> hogy "elromlik", vagy hogy ott nem megy, és nincs egy "szakértő" 
> mellette, akkor azzal még jobban elidegeníted, ha egy olyan rendszert 
> kellene bevigyen amit még nem is látott...
> (1) Ahhoz hogy Őket betanítsd kellenek cégek akik ezt elvégzik
> (2) Ha egy linux disztrot támogattatsz akkor megint csak kellenek hozzá 
> cégek akik ezt megcsinálják.
> (1)(2) => Kíváncsi lennék, hogy ebben az esetben hány embernek mennyi 
> haszna lenne ebből...
Ezt már a főiskolán, egyetemen, meg továbbképzéseken meg kellett volna 
tanulniuk. Cska az a baj, hogy nem általánosan tanuljak a dolgokat, 
hanem MS specifikusan. Joforman csak mechanikus gépek akik azt tudjak, 
hogy ha oda kattintasz ez lesz. Nem gondolkodnak, mert ha azt tennek, 
akkor nem okozna nekik gondot ha mondjuk office2k3 helyett 2l7 van, vagy 
OOo. (a gyerekek ebbőpl a szempontbol sokkalta jobbak, nekik ilyen nem 
okoz gondot, legalabbis nagy reszuknek)

Azért egy Linux dosztrot nem csak cégen keresztul lehet támogatni. Azért 
egy-két disztro pl. alapitvanyon keresztul megy (pl. Ubuntu). De akár 
egy ilyen alapitvany Mo-n is lehetne csinalni, csak épp nem azon 
gondolkodnak ott fent, hogy mivel lesz jobb, hanem, hogy mennyit lophat 
ki/vihet haza belole.


>> de persze minden hiába, mert előtte a fejekben kell nagy váltást 
>> csinalni.
> 
> Így van. És nem feltétlenül az állami szektorban. Ma Magyarország 100 
> legnagyobb cége közül kb 80 MS szoftvereket (is) használ 
> rendszerüzemeltetésre. Az ok egyszerű: pl. ha egy banknál nem tervezett 
> rendszerleállás van, akkor kb óránként veszítenek milliárdokat, és ha 
> linuxos rendszert használnának, akkor kihez fordulhatnának segítségért? 
> Míg ha Májkroszoftos rendszerük van akkor -ha elég nagy a baj- még 
> Redmond-ból is kérhetnek közvetlen segítséget. Persze ennek ára van, de 
> még mindig anyagilag az MS éri meg jobban nekik...
Ez nem épp igy van, bankokban MS szerver fájlmegosztasra, meg hasonlokra 
van, a mainframeken mind UNIX (vagy UNIX like) rendszer van. Éppenhogy 
mivel a Windows nem tudja azt a megbizhatosagot hozni (gondolj bele, egy 
winupdate miatt ujra kell inditani az egész rendszert. Unix like 
rendszereken hol van ilyen? Még kernel frissiteshez se kell ujrainditani 
az egész gépet)
Ne hidd azt, hogy nincsenek linuxos (aix-es, unixos, stb.) szakemberek, 
csak sokat kell nekik fizetni. de ez ms oldalon is igy van, egy jo 
szakemberert ott is sokat kell fizetni. (Europaba jellemzoen az olyan 
szerverek amik nem allhatnak meg, nem MS alapokon futnak. Pont ezért 
mert egy jol beallitott rendszert nem kell ujrainditgatni)
Nomeg egy banknál (ahol ugye milliárdokrol van szo) nem ugy mukodnek a 
dolgok mint kisebb esetekben. (ott megvannak az emberek akik azért 
vannak, hogyha gikszer van a nagygépekkel akkor azonnal ugorjanak, és 
csinaljak meg)


> 
> Egyébként én pl. mindekettőt tanítom (megmutatok nekik négy különböző 
> office csomagot is), de alapvetően MS termékekre kihegyezve, mert a piac 
> is azt használja => ha valahol el akarnak helyezkedni, akkor nagy 
> valószínűséggel ezeket kell tudniuk használni.
Na, látod ez baj. Nem MS dolgokat kellene tanitani, hanme 
Szovegszerkesztést, Internetet, stb. Nem Wordot, Internet Explorert.
Hogy ha leull egy program elé, akkor _logikusan_ gondolkodjon, és tudja 
hasznalni a dolgokat (pl. ha baja van, akkor ott a sugo első korben, na, 
hány ember hasznalja a sugot? nemsok...)

A piac meg azt fogja hasznalni, amit a piacot alkoto emberek ismernek. 
Ha mar az iskolaban ők se ms termekeket tanultak volna, akkor lehet, 
hogy nem ms cuccok lennenek a donto tobbsegben (nomeg, Europaban egyre 
tobb helyen térnek át nyílt, szabványos formátumokra - gondolj csak az 
EU kozigazgatasara - amit ugye nem tud az MS megoldasa - zart formatum - 
és ezért ált. szovegszerkeszto, meg hasonlok cserejevel jar.

A cégek tobbsége azért dont az MS mellett mert egyszeruen nem ismer 
mast. Pl. egy titkarnonek mi a fenenek 30e OS, plusz 40e-s Irodai 
csomag, mikor Mancika ugyanugy tudja nyomkodni a gombokat az OOo-ban is. 
(Ha meg Mancika nem hajlando mast megtanulni, akkor fel is ut, le is ut 
- lenne ideális esetben)

> 
> Üdv:
> Bán-Széll Előd