Betuadatbazis

[Lang Attila D.]

CSABA

> Nem vagyok otthon kazár fontok terén, de nekem régi kedvencem a
> minél teljesebb unicode-os ttf.

  Üdv a klubban!

> Már a MEK html formátuma ügyében is javasoltam többször, hogy
> használjunk unicode-os jelöléseket, hiszen azokban elvileg ugyanott
> van minden speckó (azaz pártízezer :)) karakter.

  No igen, de mit érünk vele, ha a szoftverek nem támogatják?

> .. Az IPA, a cirill (umlautos i-vel és bI-vel), a glagolita, egy
> kibõvített (központozott) görög, az egész biztosan szerepel a MS
> Arial Unicode fontkészletében,

  A glagolita nemhogy ebben a fontban nem szerepel, de még a
Unicode-szabványban sincs benne. Nézz utána az unicode.orgon, nem
fogod megtalálni.

> igaz, 25 megás a file..., valamivel kisebb (9MB) a Lucida Sans
> Unicode, bár ez emlékeim szerint fix szélességû betûket tartalmaz,

  Nem, ez is proporcionális. Viszont könyvkészítésre se ez, se az Arial
nem alkalmas, mert ahhoz böcsületes antikva font kell, nem groteszk.
(A talpacska nélküli a groteszk.)

> szemben az Arial-lel, s csak a modern görög és cirill (igaz, az
> orosz, szerb, ukrán és bolgár karakterekkel) változatokat
> tartalmazza.

  Sõt pár kisebbségi nyelv betûit is, de ez miért fontos?

> Mindkét font "szabadon terjeszthetõ", azt hiszem kinn is van a
> Microsoft honlapján, illetve az újabb Office és Internet Explorer
> telepítõ CD-ken. Ha egyik forrás sem szimpatikus, én is át tudom
> küldeni.

  Kedves Tõled, megvannak, de most nem is errõl diskurálunk. A subject
egy betûadatbázisról regél, ez a kérdés mostan.

ALEX

> A BETUADATBAZIS nagyon jo otlet, de gondolni kellene arra is, hogy
> ne csak a keszletre mutato linkek legyenek meg, mert a honlapok
> jonnek-mennek es a betukeszletek kozben eltunnek az adott helyrol.
> Ha egy helyen lennenek osszegyujtve (pl. a MEK fennhatosaga alatt)
> akkor hazankbol bizonyara konnyebben (es gyorsabban) lehetne
> letolteni.

  Az az igazság, hogy megfordult a fejemben, de bizonytalan vagyok, hogy
a MEK mit szólna hozzá -- borzasztó terjedelemmel lehetne számolni.

TAMÁS

> Ize, ezt az umlautos i koruli mizeriat nem egeszen ertem. Mivel ez a
> betu hozzatartozik az ukran abc-hez (lehet, hogy egyeb szlav
> nyelvekhez is, de ehhez biztosan),

  Nem tartozik hozzá. Amire Te gondolsz, az egy latin i betû két
ponttal. Ez megvan az ukránban, a hangértéke ji. Amire én gondolok, az
egy _cirill_ i betû két ponttal. U+04E5. S mizéria sincs körülötte, a
betût megkerestem és megtaláltam, példaként emlegetem csupán.

CSABA

> Szerintem Attila az umlautos "jerü"-re gondolt, az meg nincs benne a
> szimpla WGL4-es fontokban.

  Nem, esengek, nem arra gondoltam. Ha akarjátok, szétosztok egy
példányt az inkriminált betûbõl, de mivel a betû egy hete benne van a
szövegben, tegnap óta rajta van a papíron és ma már a könyvkötõnél
jár, próbáljunk elvonatkoztatni tõle. Én kerestem egy betût. Egy
darabig eltartott megtalálni. Mások is keresnek idõnként betûket.
Azokat is eltart egy darabig megtalálni.

> A fontképekhez: a unicode.org-on van szinte mindenhez gif, ill. pdf,
> ezt a jerü-t persze most nem találom, 04f8 és 04f9 a hexadecimális
> kódja.

  Csaba, most csak cukkolsz engem vagy tényleg nem érted, mirõl
beszélek? Jó, játsszuk el. Ülsz a géped elõtt és csinálsz egy könyvet.
Mondjuk olyat, mint az én Íráskalauzom. Szükséged van egy betûre --
mondjuk a 04F9-esre, rendben van. Fogod a karakterkezelõ programodat,
ami persze Unicode-kompatibilis, elbattyogsz 04F9-ig a táblázatban,
copy, paste, be a Winwordbe. És látni fogsz egy gyönyörû szép kockát,
mert éppenséggel a Times New Roman van bekapcsolva, és ez a font ezt a
betût nem tartalmazza. Természetesen Tebenned nincsen elõítélet a
kockák iránt, éppen csak momentán mást szeretnél. Átkapcsolsz hát a
Courier New fontra. Kocka. A Lucida Sans Unicode-ra. Kocka. A
SuperCyrillic Megafontra. Dupla kocka két csillaggal. Összesöpröd a
kitépett hajakat és gondolkozni kezdesz. Hát ugye ott a net,
pillanatok alatt letöltesz egy fontot, amiben megvan az umlautos jerü.
Connect, Yahoo, search: "umlautos jerü". Hagyjál békén, mondja a
Yahoo, ilyen nincs. Akkor: "cirill fontok". Olyan már van, kilistáz
ötszázezer cirill fontot. Letöltesz egyet nagy boldogan, nyoma sincs
benne az umlautos jerünek. Még egyet letöltesz. Még egyet. A
negyediknél már habozol, mert egy mega, de letöltöd. Nincs benne. És
végre! a huszonkilencedik fontban megtalálod az umlautos jerüt!
  Egy kézírásos stílusú fontban, ami a legkevésbé sem illeszkedik a
könyved Times New Romanjához.

  Érted már, miért kellenek azok a fontképek? A Unicode.orgot felejtsd
el, csodaszép mû, de arról szól, hogy milyen betûket hogyan
kódoljanak. Arról nem szól, nem is ez a dolga, hogy melyik fontban
tették meg ténylegesen, hogy egy adott betût a megfelelõ kódnál
megrajzoltak, és hogy milyenre rajzolták.

TAMÁS

> Aha, megtalaltam. Cyrillic capital/small letter yeru with diaeresis.
> Fogalmam sincs, melyik szlav nyelvben hasznaljak. Ha nem felejtem
> el, este otthon elobanyaszom a russzisztika tankonyvemet (mar csak
> kivancsisagbol is), talan benne van.

  Egyáltalán nem biztos, Tamás, hogy szláv nyelvben használják. A volt
Szovjetunióban nagyon sok altaji és uráli nyelv is áttért a cirill
írásra, sõt sokáig a mongolt is ezzel írták. Nem valószínû, hogy a
russzisztika foglalkozna ezzel, de ha mégis, akkor én is kíváncsi
vagyok rá. Az Íráskalauzban sikerült összeszednem egy csomó cirill
betût, amik mellé oda tudtam írni, milyen nyelvekben használják
(abház, hakasz, csukcs, ilyenek is vannak), de az ékezetes cirill
betûk többségét csak nyelv nélkül tudtam leírni. Többek között Csaba
umlautos jerüje és az én umlautos i-m is nyelv megadása nélkül
szerepel az Íráskalauz 30. ábráján.

  Hölgyek-urak, továbbra is él a tesztkérdésem:

a) Latin Small Letter R with Double Grave
b) Latin Small Letter Y with Macron
c) Latin Capital Letter K with Line Below

  Melyik betûk találhatók meg ebbõl az Arial Unicode MS fontban?
  A kérdés csöppet sem elméleti, nem játékból tettem föl. A három közül
egy (vagy kettõ) nem található meg a fontban, nekem pedig egy szép nap
lesz egy könyvem, amelyikben szükségem lesz éppen arra (azokra). Sõt
mi több, akkor is keresnem kellene egy másik fontot erre a célra, ha
az Arial Unicode MS az összes szükséges betût tartalmazná, mert nem
írhatok emiatt egy vaskos kötetet végig Ariallal, még ránézni is rossz
volna. Nekem tehát elõbb-utóbb szereznem kell egy Times fontot,
amelyben megvan a kérdéses egy vagy két betû. Rajzoljak magamnak? Sose
lenne olyan szép, mint ha profi csinálná. És lehet, hogy régesrég ott
van a neten a tökéletesen megrajzolt betûm. De honnan tudom, hogy hol
van? A fontkészítõk nem szoktak tételes listát mellékelni a
fontjaikban található betûkrõl, csak annyit írnak, ez egy török font,
ez egy portugál. Ez a három betû pedig egyetlen élõ nyelvben sem
használatos.

La'ng Attila D., iro <lad at rentahost.net> <http://lad.rentahost.net>
Unatkozik? Vasaroljon mosomedvet!