MEK 2.0-s formatumok

[Lang Attila D.]

> En csak azert tartom jo otletnek szogletes zarojelbe tenni a
> labjegyzet hivatkozasi helye't mutato sorszamokat vagy csillagokat a
> HTML formatumu dokumentumoknal, mert jol kiemeli oket es olyan
> vizualis hatast kelt, mintha egy kis negyzetben lenne'nek beleirva.

  Itt továbbra is antagonisztikus az ellentét közöttünk, Laci. Nem látom
érvedben a logikát, mivelhogy 1. miért kellene kiemelni a
lábjegyzeteket, 2. miért pont a lábjegyzeteket, 3. miért pont
négyzetekkel? Eleve: több százezer kötet jelent már meg papíron, amik
lábjegyzetet is tartalmaznak, és egynél se tették a hivatkozásokat
négyzetekbe, sem szögletes zárójelbe. Tudtommal. Angol nyelvterületen
van olyan szokás, a Mogyoró is megemlékezik róla, hogy a
lábjegyzet-hivatkozásokat _gömbölyû_ zárójelbe tett felsõ indexszám
jelöli, de ennél jobban szeretik a csillag-kereszt-tõr-fokjel
rendszert. Ha a zárójeles rendszert szeretnék jobban, és ha nem
gömbölyût, hanem szögletest használnának, akkor lehetne mondani, hogy
igen, kérem szépen, we are itten az angolokat monkeying és mi is úgy
akarjuk csinálni, aztán jönne a koppintás az orrainkra mindazok
részérõl, akik szerint mi itt egy ország és egy nép vagyunk. De õk se
szögletest használnak, tehát monkeying sincsen.
  Hozzáteszem, ha HTML-ben alkalmazol lábjegyzeteket, a hivatkozások
logice linkek lesznek, amik a vonatkozó szövegre mutatnak. Tehát
azonnal ki lesznek emelve, kék szín, aláhúzás, hacsak nem változtatod
meg explicite a hivatkozások küllemét. Ne változtasd meg és ki lesznek
emelve, ha ez fontos Neked, de még mindig nem látom, hogy miért
fontos. És miért pont négyzetbe?

> Es mivel szogletes zarojel ritkan fordul elo a magaban a szovegben,
> ezert ez egy esetleges konvertalaskor is segit a hivatkozasok
> helyenek megtalalasaban.

  Kivéve, amikor mégis elõfordul, és akkor kifejezetten rontja a
konvertálóprogram esélyeit. Szerintem legyenek a nem lábjegyzetet
körülvevõ szögletes zárójelek piros színûek, kétszer zölddel aláhúzva,
és máris egyértelmû minden. Egyértelmûen agyonbonyolítottuk a dolgot.

> Gya'szosan festene a MEK tiszta feketeben. :-)

  Nem mondtam, hogy legyen fekete.

> de nem tartom jo otletnek eleve egy szokatlan sotet hatteret
> ajanlani az olvasonak.

  Nem, ezt valóban ne tegyük.

> En csak egy olyan helyet ismerek, ahol hosszabb szovegek vannak
> fekete hatteren: http://www.terebess.hu/keletkultinfo/ Itt
> ketsegtelenul jol mutat ez a nem tul vilagos, kicsit nagy Arial
> font, de ez is csak bold betutipussal.

  Ez sötétbarna textúrás háttér, nem fekete, semmiben se hasonlít arra,
amit én használok.

> Nem ertem, miert gond, ha a szovegben is macskakorom van es a HTML
> tag-ekben is?

  Például mert egy HTML-dokumentumot Wordben akarsz javítani -- merthogy
miben másban, hisz annak van elütésvizsgálója meg mindenféléje --, és
macskakörmök találhatók a szövegben. Ezeket az automatikus
idézõjelezés használatával két gombnyomással kicseréled, ugyanis
szükséged van egy wordös változatra; de ezután ezt a wordös változatot
már nem teheted vissza HTML-be, csak ha visszacseréled az
idézõjeleket, hiszen a HTML-parserek nem fogják érteni a tagekben
talált nyomdai idézõjeleket.

> Egyenlosegjel es kettoskereszt is lehet mindkettoben, megsem okoz
> gondot.

  C betû is lehet mindegyikben, hozzáteszem. Viszont mindezen jelek
közül egyedül az idézõjel az, ami mást jelent a szövegben és mást a
tagekben, pontosabban: más formában kell(ene) megjelennie itt, mint
amott.

> Ha pl. a HTML tag-ek eltavolitasa lenne a feladat, akkor ez a < es >
> jelek alapjan egyertelmuen megteheto.

  Ez igaz. De ha a tagek még kellenek...

> En szivesen eloirom a nyomdai idezojelek hasznalatat a HTML
> ajanlasban, csak kerdes, hogy mege'ri-e, nem lesz-e veluk tobb baja
> a felhasznaloknak, mint amennyi elony szarmazik beloluk? Es ha
> eloirjuk, akkor melyik kodolast hasznaljuk a 3 "szabvany" kozul, ha
> a jelenlegi Web- bongeszok mindegyike ma'st tamogat? (A Word es PDF
> formatumoknal nincs ezekkel gond, ott mindenkeppen ajanlhatok.)

  Ezek bizony jó kérdések, egyelõre nem tudom a választ.

>> És magyarázd meg az embereknek, hogy azért igazából a magyar
>> nyelvben az idézõjelet nem így kell írni, tetszenek tudni, ez csak
>> egy egyszerûsítés a számítógépek korlátai miatt...
> Volt ma'r erre pelda egyebkent, a kozepkorban sokkal tobb irott
> maganhangzo volt a magyar nyelvben, amiket a nyomtatas terjedesekor
> a nyomdaszat korlatai miatt lecsokkentettek a jelenleg hasznalt
> nehanyra.

  Értsem úgy, hogy helyesled a módszernek az emberek helyesírásérzékében
végrehajtott rombolását? Nem hiszem, hogy helyeselnéd.

> Rendben van, de a szoban forgo HTML formatumnal nem lehet (nem
> szabad) elvalasztast hasznalni. Akkor pedig ez a fenti szabaly es
> ennek alesetei nem alkalmazhatok automatikusan.

  Ez is igaz. Tekintve a HTML speciális tulajdonságait, alighanem az
lesz a célszerû, ha erre a formátumra egy külön ajánlást dolgozunk ki,
amely figyelemmel van az idézõjelek, a kizárás, a behúzás, a
bekezdések stb. HTML-beli sajátságaira.

> Igen, csakhogy ez megint nem a MEK celja. Ha egy kiado ugy gondolja,
> hogy megsporolja a szovegbevitelt es elke'r egy elektronikus konyvet
> a gyujtemenybol ujrakiadasra, akkor ezt meg lehet targyalni a
> jogtulajdonossal (nem mi vagyunk azok, mi csak szolgaltatunk), es
> utana a kiado feladata olyan formatumba hozni a szoveget, ami egy
> papir- vagy egy ma'sik elektronikus kiada'sra alkalmas. De a MEK-ben
> nem akarunk "nyomdakesz" allomanyokat kesziteni es ta'rolni ilyen
> celokra.

  Ez rendicsek, mindazonáltal a nyomdakész -- vagy legalább úgy
nagyjából nyomdakész -- szövegek szebbek, jobban olvashatók, tartalmuk
könnyebben és/vagy mélyebben sajátítható el, ezenfelül pedig nem
tesznek rombolást az olvasó amúgy is megingott helyesírásérzékében.
Tehát a nyomdakész mûvek mellett az csak másodlagos érv, hogy meg
lehet õket jelentetni anélkül, hogy a kiadó még egyszer végigvinné
õket a szedés-korrigáláson; az elsõdleges érv az, hogy pusztán
_olvasni_ is jobbak.

La'ng Attila D., iro <lad at rentahost.net> <http://lad.rentahost.net>
OSTINATO = A Varsoi Szerzodes roviditese Nyugaton.