<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Webdings;
panose-1:5 3 1 2 1 5 9 6 7 3;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
span.hoenzb
{mso-style-name:hoenzb;}
span.E-mailStlus18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1249921092;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1134847962 -331192808 68026371 68026373 68026369 68026371 68026373 68026369 68026371 68026373;}
@list l0:level1
{mso-level-start-at:0;
mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:-;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-font-family:Calibri;}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Kedves Rudi,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Ein Argument! </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>J</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Két pontban is egyetértünk: <o:p></o:p></span></p><p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1'><![if !supportLists]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><span style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'> </span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>a nyomtatott szótárak teljes körűségét a webes források nem érik (ma) el<o:p></o:p></span></p><p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1'><![if !supportLists]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><span style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'> </span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>törekedni kell arra, hogy nyílt felületen megjelenjen az általad említett gazdagság.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Ezek mellett van más szempont is:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1'><![if !supportLists]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><span style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'> </span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>a végzett fordítások töredéke professzionális, és ez a legtöbb esetben nem baj (vö.: nekem kommersz Csepel biciklim van, és ez az esetek 99%-ban teljesen megfelelő)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoListParagraph style='text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1'><![if !supportLists]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><span style='mso-list:Ignore'>-<span style='font:7.0pt "Times New Roman"'> </span></span></span><![endif]><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>a teljes körűség és minőség a felhasználó aktuális szándékától függ (vö.: minőségirányítás), azaz: a teljes körűség negatív minőség is lehet, pl. mert egyszerű fordítások feleslegesen sok időt vesznek igénybe<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tehát ahol fontossági sorrend felállítása fontosabb, mint a megközelítőleg teljes reprezentáció – azaz a könyvtárak 99,8%-ában -, ott e második 2 szempont is fontos.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>A témában utóbbi levelek egyik tanúsága, hogy a modern eszközök használatát nem engedélyező vizsgarendszer is jelentős konzerváló hatással bír a könyvtári állományra. Ha a használó a papírszótárakat igényli, egyértelmű, hogy ez számunkra imperatívusz. Ezért vagyok kíváncsi a használati tényadatokra is.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Üdvözlettel,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Gábor<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Rudolf Ungváry [mailto:ungvaryr@gmail.com] <br><b>Sent:</b> Friday, December 2, 2016 9:06 PM<br><b>To:</b> Mikulás, Gábor <mikulasg@gmconsulting.hu>; Katalist <katalist@listserv.niif.hu><br><b>Subject:</b> Re: [KATALIST] szotarak? használja még valaki papíron?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal>Ein Monument!<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Azok a részletinformációk, melyek az Ország-féle nagyszótárban szerepelnek,a nyelvtani tulajdonságoktól a poliszemikus (többrértelmű) jelentésárnyalatokton át a bőséges, szövegkörnyezettel támogatott alkalmazási (szövegkörnyezeti) példákig olyan könnyen áttekinthető (sorfolytonos,tipográfiailag mégis jól strukturált) szócikkekbe <b>rendezve egyetlen webhely se tartalmazza teljeskörűen</b>.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>A professzionális fordítói, jelentésösszehasonlító, kapcsolat- és asszociációelemző munkában azok, akik e téren dolgoznak, elsősorban ezt a nagyszótárt használják.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>A kétségbeejtő nem az, hogy senkinek se kell adott esetben,ennek sokféle oka lehet, és az ő bajuk, nem az enyém. A szolidaritásomat másokra tartogatom. Nagyobb baj, hogy szakadék áll fenn jelenleg még a lexikográfus nyelvészek egyfelől, és másfelől webes szótárkészítők meg a tezaurusz- és névtéri világ között; illetve a webes sótárkészítők és a tezaurusz és névtéri világ között. Ezt előadásról előadásra fájdalmasan tapasztalom, ha olykor nyelvészekkel vagy webes szótérkészítőkkel hoz össze a sors. Különösen, ha azt orrontják, hogy az utóbbiakkal (egyelőre elsősorban) a könyvtári világban foglalkoznak.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>A lényeg és a jövő ugyanis az kell majd hogy legyen, hogy egy évtérben a különféle opcionális megjelenítések között <b>egyaránt ott legyen </b><br>- a lebutított (mai) "webes", nekem <br>- a tezaurusz-,<br>- a teljességre törekvő névtéri és a <br>- klasszkus nagyszótári forma!<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Ha egy angol szó jelentéséről úgy isten igazából tájékozódni akarok (másként meg nem érdemes), akkor mindig az" országhot" választom.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><b>Ha nem kell senkinek, ide vele.</b><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Nyolc unokám között biztos akad néhány, amelyik majd forgatja. Több évszázados távlatokban gondolkodni olykor jót tesz az életminőségnek.<o:p></o:p></p><div><div id="gmail-:ps"><p class=MsoNormal><img id="_x0000_i1025" src="https://ssl.gstatic.com/ui/v1/icons/mail/images/cleardot.gif"><o:p></o:p></p></div></div></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2016. december 2. 21:03 Rudolf Ungváry írta, <<a href="mailto:ungvaryr@gmail.com" target="_blank">ungvaryr@gmail.com</a>>:<o:p></o:p></p><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></div></div></div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal>Ein Monument!<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Azok a részletinformációk, melyek az Ország-féle nagyszótárban szerepelnek,a nyelvtani tulajdonságoktól a poliszemikus (többrértelmű) jelentésárnyalatokton át a bőséges, szövegkörnyezettel támogatott alkalmazási (szövegkörnyezeti) példákig olyan könnyen áttekinthető (sorfolytonos,tipográfiailag mégis jól strukturált) szócikkekbe <b>rendezve egyetlen webhely se tartalmazza teljeskörűen</b>.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>A professzionális fordítói, jelentésösszehasonlító, kapcsolat- és asszociációelemző munkában azok, akik e téren dolgoznak, elsősorban ezt a nagyszótárt használják.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>A kétségbeejtő nem az, hogy senkinek se kell adott esetben,ennek sokféle oka lehet, és az ő bajuk, nem az enyém. A szolidaritásomat másokra tartogatom. Nagyobb baj, hogy szakadék áll fenn jelenleg még a lexikográfus nyelvészek egyfelől, és másfelől webes szótárkészítők meg a tezaurusz- és névtéri világ között; illetve a webes sótárkészítők és a tezaurusz és névtéri világ között. Ezt előadásról előadásra fájdalmasan tapasztalom, ha olykor nyelvészekkel vagy webes szótérkészítőkkel hoz össze a sors. Különösen, ha azt orrontják, hogy az utóbbiakkal (egyelőre elsősorban) a könyvtári világban foglalkoznak.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>A lényeg és a jövő ugyanis az kell majd hogy legyen, hogy egy évtérben a különféle opcionális megjelenítések között <b>egyaránt ott legyen </b><br>- a lebutított (mai) "webes", nekem <br>- a tezaurusz-,<br>- a teljességre törekvő névtéri és a <br>- klasszkus nagyszótári forma!<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Ha egy angol szó jelentéséről úgy isten igazából tájékozódni akarok (másként meg nem érdemes), akkor mindig az" országhot" választom.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><b>Ha nem kell senkinek, ide vele.</b><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal>Nyolc unokám között biztos akad néhány, amelyik majd forgatja. Több évszázados távlatokban gondolkodni olykor jót tesz az életminőségnek.<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><span class=hoenzb><span style='color:#888888'>Ungváry Rudolf</span></span><span style='color:#888888'><br><br><br></span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>2016. december 2. 15:21 írta, <<a href="mailto:mikulasg@gmconsulting.hu" target="_blank">mikulasg@gmconsulting.hu</a>>:<o:p></o:p></p><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Felajánlottuk saját tulajdonú angol nagyszótárunkat ismeretségi körben – nem kellett senkinek. Eltűnődtem: használ-e még valaki papírszótárakat? - Feltételezem az, aki nem fér internethez. De akinek szótárhasználati igénye van, feltehetően az internethez való hozzáférés is alap számára. <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Kíváncsi lennék könyvtári tapasztalatokra: megéri-e állományban tartani e köteteket, és ha igen, melyeket?<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Köszönettel,<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Mikulás Gábor<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black'><img border=0 width=300 height=107 id="m_-8338565144748576738gmail-m_-1430136523245182681m_1099964774649117971Kép_x0020_1" src="cid:image001.jpg@01D24CF3.9DE04410" alt=gm-alairas-k></span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><a href="http://www.gmconsulting.hu/" target="_blank"><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:purple'>www.gmconsulting.hu</span></a><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black'> </span><a href="mailto:mikulasg@gmconsulting.hu" target="_blank"><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#0563C1'>mikulasg@gmconsulting.hu</span></a> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:black'><a href="http://www.kithirlevel.hu/" target="_blank"><span style='color:#0563C1'>www.kithirlevel.hu</span></a> Skype: mikulasg</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:24.0pt;font-family:Webdings;color:green'><br>P</span></b><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:green'> Ha kinyomtatod, akkor ez már nem email.</span><span style='color:black'><br></span></b><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:green'> It’s not email if you print it.</span></b><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>_______________________________________________<br>Katalist mailing list<br><a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br><a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></blockquote></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></body></html>