<html><head><title>Re: [KATALIST] Költségvetéshez segítségkérés</title>
</head>
<body>
<span style=" font-family:'Georgia'; font-size: 18pt;">Kedves Marcsi!<br>
Virginia Satir felfogása szerint, az hogy időnként tévedünk, annak a jele, hogy fejlődünk :-) <br>
Kellemes hűsölést kívánva küldi tiszteletteljes üdvözletét:<br>
Domonkos<br>
<br>
</span><table>
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td><span style=" font-family:'calibri'; font-size: 11pt; color: #1f497d;">Kedves Domokos!<br>
<br>
Köszönöm a pontosítást! Így van ez, ha a nyári melegben az ember jogi kategóriák közé merészkedik botladozni, és az értelmezésben a gazdasági ügyintézés korábbi kudarcainak tanulságait próbálja valahogy keretbe foglalni mindössze azért, hogy a döntésnél az érveink védelem alá kerüljenek. <br>
<br>
Remélem, annyi átjött a levelemből, hogy nem egyszerű a helyzet – és a digitalizálás teljesen megváltoztatja a <i>(G)LAM (vö.: Gallery, Library, Archives, Museums</i>) együttműködés szabályait, kereteit, alapját, stb. Vagyis a művek eredetisége vagy másolata, tömegtermék jellege már nem választja szét a három intézmény típus metaadat kezelését, tájékoztatási gyakorlatát, mert nem az eredeti műalkotás a feldolgozás tárgya, hanem a digitális másolat a maga kiegészítő információival (ugrópontok, hivatkozások, kapcsolatok, magyarázatok, utalások, stb.). <br>
<br>
Ezért annyira jelentős az FRBR alapján fejlődő leírási gyakorlat, amelynél nem a megjelenés formája, módja, stb. a lényeg, hanem a műalkotás, szellemi termék, amelynek megnyilvánulási formája sokféle lehet. És akkor elmélkedhetünk azon, hogy a különböző megnyilvánulási formák esetében ki(k) a szerző)k), és az eredeti műalkotás megváltozott-e a feldolgozások során legalább az értelmezést tekintve, vagy mennyire tekinthetők önállónak az elvileg végteleníthető megnyilvánulási folyamatokban született művek? <br>
Mindehhez már hűtött irodaszobába való továbbgondolást javaslok sűrű bocsánatkérés mellett.<br>
<br>
<span style=" font-size: 10pt;"><b>Üdvözlettel:<br>
Horváth Marcsi<br>
könyvtáros informatikus<br>
(magánvélemény)<br>
<br>
<span style=" font-size: 11pt; color: #000000;">From:</span></b><span style=" font-size: 11pt; color: #000000;"> Horvath Sandor Domonkos, dr. [mailto:hsd@gyorikonyvtar.hu] <br>
<b>Sent:</b> Wednesday, August 3, 2016 2:27 PM<br>
<b>To:</b> Horváth Zoltánné <horvath.zoltanne@partner.t-systems.hu>; Fazokas Eszter <fazokas@oszk.hu>; katalist@listserv.niif.hu<br>
<b>Subject:</b> Re: [KATALIST] Költségvetéshez segítségkérés<br>
<br>
<span style=" font-family:'georgia'; font-size: 18pt;">Kedves Kollégák,<br>
<br>
Horváth Zoltánné nem idézte be teljesen a fogalmat, így ezt pótolom, a leghatározottabban cáfolni igyekezvén egyúttal Marcsi vélekedését arról, hogy ez "gumiszabály" lenne. (1997. évi CXL. tv. 1. sz. melléklet) Ez az, amit jelent, és nem tolhatók be alá általánosan a könyvtári dokumentumok, amely tévedést egyébként néha a közbeszerzési tárgyak minősítésénél is elkövetnek némelyek.<br>
Üdv.:<br>
HSD<br>
<span style=" font-family:'times new roman'; font-size: 16pt;"><b><i>sz)</i></b></span></span></span></span></span><a style=" font-family:'times new roman'; font-size: 16pt; font-style: Italic; font-weight: bold;" href="#footnote0">1</a><span style=" font-family:'times new roman'; font-size: 16pt;"><b><i> Kulturális javak: </i>az élettelen és élő természet keletkezésének, fejlődésének, az emberiség, a magyar nemzet, Magyarország történelmének kiemelkedő és jellemző tárgyi, képi, hangrögzített, írásos emlékei, és egyéb bizonyítékai - az ingatlanok kivételével -, a művészeti alkotások.<br>
<br>
<br>
<br>
</b></span><table>
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td><span style=" font-family:'calibri'; font-size: 11pt; color: #1f497d;">Kedves Listaolvasók!<br>
<br>
<span style=" color: #333333;">Nem véletlen, hogy a kulturális javak értelmezésével problémáink vannak. HSD alábbi levele nyomán elolvastam a törvényt és a fogalom magyarázatot, amely szerencsére eléggé tág kategóriákat tartalmaz ahhoz, hogy kellően rugalmas lehessen.<br>
Sajnos egyúttal megnehezíti a gazdasági tranzakcióknál megkövetelt kellően rigorózus elhatárolásokat és kijelentéseket. A könyvtárak kulturális javai mindenképpen mások, mint a múzeumok egyedi tárgyai, vagy akár azok másolatai, ezért ebben a kérdésben a könyvtári, levéltári és múzeumi közös kategóriák kezelése problémásnak tűnik. <br>
<br>
<span style=" font-family:'times new roman'; color: #44546a;"><i>…“kiemelkedő és jellemző tárgyi, képi, írásos és egyéb… bizonyítékok” </i><span style=" font-family:'calibri'; color: #333333;">– ez áll a meghatározásban, amely nálam illik pl. Müller Péter írásaira is, vagy Rejtő Jenőére, akit az én fiatalkoromban ponyvaírónak tartottak. És itt a baj, mert a kategorikus kijelentések alapja változik a történelem során. Mikor meghatározzuk a “kiemelkedő” kategória tartalmát, nagy kalamajkába kerülhetünk.<br>
<br>
Az is probléma, hogy a könyvek esetében is valószínűleg a “MŰ” sorolható egyértelműen a kulturális javak csoportba, amelynek megjelenési köntöse csak egy sorozatgyártás eredménye, és ha ezt a gondolatsort folytatom, akkor a könyv fogyóeszköz (kopik, sérül, stb.) – kivéve persze a kéziratos műveket.<br>
<br>
A nem jogászi felkészültség laikus szabadosságával kérdezem, hogy a könyvtári dokumentumokat egységesen hová lehet sorolni, pl. milyen következménnyel járna, ha a könyvtári kulturális javak kategóriába sorolnám azokat a könyvtári anyagokat, amelyek megfelelnek az alábbi törvényi meghatározásnak:<br>
<br>
<i><u>h) Könyvtári dokumentum: </u></i>a könyvtár által állományba vett, alap- és kiegészítő feladatai ellátásához szükséges tudományos, oktatási, művészeti, közművelődési vagy történeti értékű könyv, időszaki kiadvány, egyéb kiadvány, illetőleg minden szöveg-, kép-, adat- és hangrögzítés, beleértve a könyvtár állományába vett elektronikus dokumentumot is, kivéve az Ltv. hatálya alá tartozó, irattári jellegű levéltári anyagnak minősülő dokumentumot.<br>
<br>
Nyilván a kezelési mód teljesen különbözik az egyedi (múzeumi) tárgyakétól, vagyis a besorolás nem állhat ellentétben a könyvtárak elfogadott és ésszerű gyakorlatával. <br>
<br>
A helyzet most változik, mert a digitalizálás során az egyediségből eredő különbségek eltűnnek a könyvtárak, múzeumok és levéltárak között, hiszen mindhárom intézmény esetében a MŰVEK digitális másolatával van dolgunk a hálón. <br>
<br>
Üdvözlettel:<br>
<br>
<span style=" font-size: 10pt; color: #1f497d;"><b>Horváth Zoltánné<br>
</b><span style=" font-size: 11pt;">Könyvtáros informatikus<br>
(magánvélemény)<br>
<span style=" color: #000000;"><b>From:</b> Katalist [</span></span></span></span></span></span></span><a style=" font-family:'calibri'; font-size: 11pt;" href="mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu">mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu</a><span style=" font-family:'calibri'; font-size: 11pt;">] <b>On Behalf Of </b>Horvath Sandor Domonkos, dr.<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, August 3, 2016 11:21 AM<br>
<b>To:</b> Fazokas Eszter <</span><a style=" font-family:'calibri'; font-size: 11pt;" href="mailto:fazokas@oszk.hu">fazokas@oszk.hu</a><span style=" font-family:'calibri'; font-size: 11pt;">>; </span><a style=" font-family:'calibri'; font-size: 11pt;" href="mailto:katalist@listserv.niif.hu">katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<span style=" font-family:'calibri'; font-size: 11pt;"><b>Subject:</b> Re: [KATALIST] Költségvetéshez segítségkérés<br>
<br>
<span style=" font-family:'georgia'; font-size: 18pt;">A gazdasági hivatalt abban a kérdésben érdemes jobban felvilágosítani, hogy mit értünk "kulturális javakon"?<br>
Ezt az 1997. évi CXL. törvény fogalom-meghatározásokat tartalmazó melléklete tisztázza. <br>
Ennek alapján - értelmezésem szerint - egy Corvina igen, egy Müller Péter könyv nem oda tartozik. :-)<br>
Üdv.:<br>
HSD<br>
</span></span><table bgcolor="#ffffff">
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td><span style=" font-family:'georgia'; font-size: 18pt;">Kedves Kolléganő!<br>
<br>
"A Nemzetgazdasági Minisztérium tájékoztatója a kulturális javak számviteli elszámolásának egyes kérdéseiről" című dokumentum valószínűleg választ ad a kérdésre:<br>
A Könyvtári Intézet honlapjáról elérhető:<br>
</span><a style=" font-family:'georgia'; font-size: 18pt;" href="http://ki.oszk.hu/content/ngm-t-j-koztat-ja-kultur-lis-javak-sz-mviteli-elsz-mol-s-r-l">http://ki.oszk.hu/content/ngm-t-j-koztat-ja-kultur-lis-javak-sz-mviteli-elsz-mol-s-r-l</a><br>
<br>
<span style=" font-family:'georgia'; font-size: 18pt;">Üdvözlettel:<br>
<br>
Fazokas Eszter<br>
Könyvtártudományi Szakkönyvtár<br>
Könyvtári Intézet<br>
OSZK<br>
<br>
<br>
2016.08.02. 12:50 keltezéssel, Bea Dollmayer írta:<br>
</span><table>
<tr>
<td width=2 bgcolor= #3200ff><br>
</td>
<td><span style=" font-family:'georgia'; font-size: 18pt;">Kedves Kollégák!<br>
<br>
Segítséget kérnénk egy pénzügyi probléma tisztázásához. A gazdasági hivatalunk egy 2014-es továbbképzésen elhangzott szóbeli információra hivatkozva utasít minket, hogy a könyvtár állományába beszerzett dokumentumokat a költségvetésben a beruházás sorra tegyük.<br>
<br>
Érdeklődnénk, hogy tud-e valaki valamilyen jogszabályról, rendeletről, ahol ez pontosan le van írva, hogy mi is átnézhessük.<br>
<br>
Köszönettel:<br>
Dollmayer Bea<br>
feldolgozó könyvtáros<br>
Móricz Zsigmond Városi Könyvtár<br>
2890 Tata, Váralja utca 4.<br>
34/380-281, 30/591-2858<br>
</span><a style=" font-family:'georgia'; font-size: 18pt;" href="mailto:dollmayerbea@gmail.com">dollmayerbea@gmail.com</a><br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 18pt;">_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 18pt;" href="mailto:katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 18pt;" href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a></td>
</tr>
</table>
<br><br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 18pt;">-- <br>
FAZOKAS Eszter<br>
könyvtáros / librarian<br>
Könyvtártudományi Szakkönyvtár / LIS Library<br>
Könyvtári Intézet / Hungarian Library Institute<br>
Országos Széchényi Könyvtár / National Széchényi Library<br>
H-1827 Budapest<br>
Tel.: (36-1) 224-3794</td>
</tr>
</table>
<br><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'calibri'; font-size: 9pt; color: #c0c0c0;"><i>-- <br>
Dr. Horváth Sándor Domonkos, megyei könyvtárigazgató<br>
szabályozási szakjogász, könyvtáros, NLP Master,<br>
igazságügyi közvetítő, mediátor<br>
Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér<br>
9023 Győr, Herman O. u. 22.<br>
+ 36 96 516-671<br>
+ 36 70 426-9504<br>
Skype: hsdhsi1<br>
<br>
<br>
"A béke nem a konfliktus hiánya, hanem a konfliktus kezelésének<br>
képessége" (Dan Millman)</td>
</tr>
</table>
<br><br>
<br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'calibri'; font-size: 9pt; color: #c0c0c0;"><i>-- <br>
Dr. Horváth Sándor Domonkos, megyei könyvtárigazgató<br>
szabályozási szakjogász, könyvtáros, NLP Master,<br>
igazságügyi közvetítő, mediátor<br>
Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér<br>
9023 Győr, Herman O. u. 22.<br>
+ 36 96 516-671<br>
+ 36 70 426-9504<br>
Skype: hsdhsi1<br>
<br>
<br>
"A béke nem a konfliktus hiánya, hanem a konfliktus kezelésének<br>
képessége" (Dan Millman)</td>
</tr>
</table>
<br><br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'calibri'; font-size: 9pt; color: #c0c0c0;"><i>-- <br>
Dr. Horváth Sándor Domonkos, megyei könyvtárigazgató<br>
szabályozási szakjogász, könyvtáros, NLP Master,<br>
igazságügyi közvetítő, mediátor<br>
Dr. Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér<br>
9023 Győr, Herman O. u. 22.<br>
+ 36 96 516-671<br>
+ 36 70 426-9504<br>
Skype: hsdhsi1<br>
<br>
<br>
"A béke nem a konfliktus hiánya, hanem a konfliktus kezelésének<br>
képessége" (Dan Millman)</body></html>