<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 11.00.9600.17207"></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left>
<DIV lang=hu class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><SPAN
class=602062811-07082014>
<DIV lang=hu class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left>
<DIV lang=hu class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><SPAN
class=602062811-07082014><FONT size=2 face=Arial>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN
class=602062811-07082014>Transzliteráció (átbetűzés) a</SPAN>z átírásnak az
a fajtája, amelyben az egyik írásrendszer minden betűjének (jelének) a másik
írásrendszerben mindig egyazon betű (jel) felel meg és fordítva</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN
class=602062811-07082014>Transzkripció (a) beszélt nyelvnek rögzítése írásban,
(b) a</SPAN>z átírásnak az a fajtája, amelyben <SPAN
class=602062811-07082014>az forrásnyelv szavát más ábcében írják le.(Ez tehát
lehet betűhív, és akkor transzliteráció, vagy nem betűhív. Azaz hiányos a
terminológia, mivel a transzckripcióval egyszerre fejezik ki az átalakítást
teljesen általánosságban (betűhíven, vagy nem betűhíven), és egyszerre
használják a nem betűhív átírás szavaként.)</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN
class=602062811-07082014></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN class=602062811-07082014><SPAN
class=910365411-07082014>Mint jeleztem, a Wikipédia (melyet egyébként nagyra
becsülök) vonatkozó szócikkei nem ütik meg a kívánt
szintet.</SPAN></SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN
class=602062811-07082014></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN class=602062811-07082014>Az
egységesítésnek addig van értelme, amíg technikai szempontból e nélkül problémák
adódnak, melyek nem oldhatók meg. Az ezen túlmenő egységesítés felesleges
terheket rak többek között a laikusok vállára. Ilyen gondolat, hogy "tanulják
meg a népek" a nemzetközi ISO 9 szabvány szerinti átírást. Netán oktassálk az
iskolában. Jó vicc. És még mit nem?</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN
class=602062811-07082014></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN class=602062811-07082014>A
nevek különféle nyelvű alakjai ma már semmiféle számítástechnikai problémát
nem okoznak. Adva van az elsődleges szöveg szintje (legyen az esetünkben
például bibliográfiai leírás - azaz az "elsődlegesség" relatív), és adva van a
metanyelvi szint. A metanyelvi szint tartalmazza - például névtér formájában - a
személyek, földrajzinevek stb. különféle nyelvű névalakjait, mégpedig
egymással összekapcsolva. A keresőrendszer pedig biztosítja, hogy bármelyikkel
keresve mindegyik megtalálható (vagy opcionálisan csak az adott névforma szerint
follyék a keresés).</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN
class=602062811-07082014>Eklatáns példa a nemzetözi virtuális (értsd: metanyelvi
szintű) besorolási adatállomány (</SPAN><SPAN
style='FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: HU; mso-fareast-language: HU; mso-bidi-language: AR-SA'>Virtual
International Authority File [VIAF]<SPAN
class=602062811-07082014>).</SPAN></SPAN></FONT></DIV></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff></FONT> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=602062811-07082014><FONT color=#0000ff>Ha az
"egységesítőknek" igaza lenne, akkor a földrajzi nevek átírására vajon miért nem
csináltak már szabványt. Azért nem, mert időközben kiderült, hogy semmi értelme.
A személy- és testületi nevekre vonatkozóan még tartott a világmegváltó
egységesítő lendület. Ennyi.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=602062811-07082014><FONT
color=#0000ff></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=602062811-07082014><FONT
color=#0000ff>Ungváry Rudolf</FONT></SPAN></DIV><FONT color=#0000ff> <SPAN
class=910365411-07082014>x</SPAN></FONT></FONT></SPAN></DIV></SPAN><SPAN
class=602062811-07082014><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN
class=910365411-07082014></SPAN></FONT></SPAN></DIV></DIV>
<DIV lang=hu class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><SPAN
class=602062811-07082014><FONT color=#0000ff size=2
face=Arial></FONT></SPAN> </DIV></DIV><BR>
<DIV lang=hu class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> Katalist
[mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] <B>On Behalf Of </B>G. Tibor
Szabó<BR><B>Sent:</B> Wednesday, August 06, 2014 9:16 PM<BR><B>To:</B>
katalist@listserv.niif.hu<BR><B>Subject:</B> Re: [KATALIST] orosz
transzliterálás<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Ami a törlést illeti, biztosan determinálja szakmai
hozzáállásomat,<BR></DIV>hogy gazdasági felsőoktatási szakkönyvtárban töltöttem
az utóbbi 20 évet...<BR></DIV>Itt az avulás nagyon gyors: a művek 20%-át 5,
60%-át 10 év után apasztjuk.<BR></DIV>
<DIV>Kb. 20% húzza 15 évnél tovább.<BR></DIV>
<DIV>Nobel-díjas szerzőket is bátran törlünk, ha már nem olvassák őket
;-)<BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Üdvözlettel: Szabó G. Tibor</DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2014. augusztus 6. 14:33 Tompa, Zsoltné írta, <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:tzsofi@kkl.nyme.hu"
target=_blank>tzsofi@kkl.nyme.hu</A>></SPAN>:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<DIV dir=ltr>Kedves Tibor!
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Csak akkor tudok egyetérteni a törléssel, selejtezéssel, ha nincs meg
máshol idehaza, mert ugyebár a külföldi - lassan már a hazai is, ld. postaktg.
- kközi elég költséges. Pl. Néha - és nem csak néha - a szakirodalom
feldolgozásánál keresnek "ősi" műveket.</DIV>
<DIV>A transzliteráció egy nagyon kényes kérdés, hiszen a korábbi szabályok
eléggé eltérnek a jelenlegi alkalmazásoktól. Most nem fogok példákat hozni,
mert aki dolgozott vele, enélkül is tudni fogja - nekem a mai napig a régi van
az agyamban, azaz ha rászorulok, megyek segítséget kérni...</DIV>
<DIV>Merre is lehetne lépni??? Minden korábbi, adott esetben - nézzük az
olvasó, kutató szempontjából - régi transzliteráción átesett művet újra
transzliterálunk??? Vagy bízzuk magunkat az ETO-ra, vagy tárgyszóra? Már ahol
és ami van???</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Na erre varrjunk gombot... </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Miért is merem feltenni ezt a kérdést??? </DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Lássuk csak példaképpen az ETO-t!</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Anno az erdészet - ha szabad hazabeszélnem - a 634 alá tartozott, aztán
jött a 630* és az oxfordi rendszer...</DIV>
<DIV>vagy említsem a 4-est???</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Jómagam "élvezője" vagyok - hálás is - az informatika nyújtotta csodának,
de a napi munkában látom, hogy oda kell figyelnünk, bármennyire is szeretnénk
néha elfeledni, a múltra, elődeinkre, az általuk és általunk
elkövetettekre.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>... levélírás közben született kérdésem - teljesen független a fentiektől
-, amit kérem telefonon képzeljetek el:</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Olvasó: Keresem X Fogel műveit</DIV>
<DIV>Könyvtáros: Fogel, F-fel</DIV>
<DIV>Olvasó: Nem V-vel</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>azaz, pl. több nyelvi környezetben (angol) a Vogel nevet nem fogják F-fel
ejteni, de ahol nagyobb német nyelvi hatás van, automatikusan a V-nél
keresnénk...</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Üdvözlettel - zso</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>... asszem jobb lesz, ha tényleg elmegyek szabadságra :)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2014. augusztus 6. 13:05 G. Tibor Szabó írta, <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:szabo.g.tibor@gmail.com"
target=_blank>szabo.g.tibor@gmail.com</A>></SPAN>:
<DIV>
<DIV class=h5><BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Máshogy közelítem meg a kérdést: ha a könyv eleddig kallódott
a<BR></DIV>szovjet-magyar (kényszer)barátság megromlása óta (van
annak<BR>már vagy 25 éve), akkor tán nem is kereste olvasó. Ha nem
keresték,<BR>nem törölni kellene inkább, mint precízen
feldolgozni?<BR></DIV>
<DIV>Lehet, hogy ez a döntés volna "szakszerűbb"?<BR></DIV>
<DIV><BR>Bár az is lehet, hogy maholnap a belorusz (politikai) kultúra lesz
nálunk<BR>a követendő, vagy esetleg visszahívjuk az oroszokat.<BR>Akkor
pedig jól jön majd vendégeinknek egy kis "hazai olvasmány" ;-)<BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Transzliterálási tippem egyébként<BR>- latin átírásra:
Belove<B>ž</B>skaâ pus<B>č</B>a<BR><A
href="http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0005_08_biblio_i_scorm_01/3651_transzliterlsi_tblzatok.html"
target=_blank>http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0005_08_biblio_i_scorm_01/3651_transzliterlsi_tblzatok.html</A><BR>(Ha
nem látszik, az első szó z betűjén és a második c betűjén hangérték
módosító<BR>hacsek ill. caron jel van, közismertebben "fordított
kalap"<B><I></I></B>, az első szó végi a-n pedig sima kalap).<BR></DIV>
<DIV>- magyar átírásra: Belovezsszkaja puscsa<BR><A
href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Belarusz_%C3%A1b%C3%A9c%C3%A9"
target=_blank>http://hu.wikipedia.org/wiki/Belarusz_%C3%A1b%C3%A9c%C3%A9</A><BR><BR></DIV>
<DIV>Egyszersmind célszerű a megfelelő(bb) Wikipédia szócikket használni
(belarusz ábécé),<BR></DIV>
<DIV>de ez már nem a Wiki minőségén, hanem a kereső személyén
múlik.<BR></DIV>
<DIV>Mint tudjuk, a magyar Wikipédiát nem zsíros EU projektpénzből
fejlesztik.<BR></DIV>
<DIV>Ha úgy lenne, talán tolonganának a szerkesztéséért azok, akik most
fanyalognak rajta.<BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Üdv.: Szabó G. Tibor<BR></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2014. augusztus 6. 11:19 Csabay Károly írta, <SPAN
dir=ltr><<A href="mailto:csabay58@gmail.com"
target=_blank>csabay58@gmail.com</A>></SPAN>:<BR>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Még
egy kis adalék a témához:<BR><A
href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Belavezsszkaja_Puscsa_Nemzeti_Park"
target=_blank>http://hu.wikipedia.org/wiki/Belavezsszkaja_Puscsa_Nemzeti_Park</A><BR><BR>(S
egyszersmind: Hajrá, Wikipédia! Bela... Belo... van zs, nincs zs<BR>[úgy
értem, ж] stb.)<BR>
<DIV><BR>csk<BR><BR><BR>Arany J. Iskola Könyvtár <<A
href="mailto:aranykonyvtar@battanet.hu"
target=_blank>aranykonyvtar@battanet.hu</A>> írta (2014.<BR>augusztus
6. 10:29):<BR></DIV>
<DIV>
<DIV>> Kedves Listatagok!<BR>><BR>> Kis iskolai könyvtárunkban
találtam egy kallódó könyvet - nyilván még a<BR>> szovjet barátság
emlékére maradt itt. De nem tudom transzliterálni, és nem<BR>> találtam
magyar leírást hozzá.<BR>><BR>> <A
href="http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMDY3/z/jMAAAOxyVaBS6xTJ/$_57.JPG"
target=_blank>http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMDY3/z/jMAAAOxyVaBS6xTJ/$_57.JPG</A><BR>>
ISBN <A href="tel:5-338-00589-1" target=_blank
value="+15338005891">5-338-00589-1</A><BR>><BR>> Kérem, ha valaki
tud, segítsen nekem.<BR>><BR>> Köszönöm:<BR>><BR>> Tőkés
Bernadett<BR>>
_________________________________________________________<BR>> This
mail was sent using Battanet Webmail - <A href="http://www.battanet.hu"
target=_blank>www.battanet.hu</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV>
<HR SIZE=1 noShade>
<A></A>
<P align=left color="#000000" avgcert??>A(z) üzenetben nem található
vírus.<BR>Ellenőrizte: AVG - <A
href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Verzió: 2014.0.4716 / Vírus
adatbázis: 3986/7994 - Kiadás dátuma: 2014.08.06.</P></BODY></HTML>