<html>
<head>
</head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style>
<div dir="ltr">Kedves Gyula!<br><br> Köszönöm a listára is elküldött érdekes hozzászólását.<br>Felszínesen reagálok, mert mindjárt el kell mennem másik városba, s a magánéletben nem olvasok e-mailt/ internetet . <br>Munkahelyen kívül csak szelektíven élek a technika lehetőségeivel, de ennek ellenére nem szeretnék egy említett törzsi társadalomban állandó transzban élni sem. Hiányozna nekem az európai kultúra. (Akkor már inkább egy kolostor ...)<br><br> Nem tudom, hogy Amerikában a közszférában mekkorák a jövedelemkülönbségek, pl. nagy könyvtárak dolgozói vagy állami iskolák tanárai között a hivatali hierarchiában. Talán ott a legalacsonyabb bérek is elegendőbbek a fizikai szükségletek kielégítésére a társadalom nagyobb hányada számára. Az adó- és bérpolitika változik, kedvezményezett csoportjai is. <br><br>OFF-TOPIC:<br> A "rabló bárók korát" "Gilded Age"-nek (Aranykornak) is nevezik más szempontból. Ezek a "bárók" általában nem születtek gazdagnak, "az amerikai álom" ideológiájának keretében küzdötték fel magukat, mely a nagy többség számára ilyen szinten persze nem jött össze. Kifelé talán Amerika is sokszor birodalomként viselkedik, pl. gazdasági/katonai pressziót gyakorol, szinte korlátlanul szennyezi a bolygót stb. Lehet, hogy spirituálisan kevésbé gazdag életet él az amerikaiak jelentős része, mint a mitőlünk keletebbre fekvő birodalmakban a jó nép, nem tudom biztosan. Utóbbi országokban viszont soha nem volt túl nagy becse az egyes ember/individuum életének, egyéni jólétének/ életminőségének a hatalmi gépezetek szemében.<br><br>Üdvözlettel:<br>Np László<br><br><div><hr id="stopSpelling">Date: Fri, 23 May 2014 12:38:41 +0200<br>From: kongyula@uni-miskolc.hu<br>To: katalist@listserv.niif.hu<br>Subject: [KATALIST] Fwd: Re: illetmenyek<br>
<div class="ecxmoz-forward-container"><br><div class="ecxmoz-cite-prefix">Kedves László!<br>
<br>
Izgalmas a felvetett dolog. Érdemes lenne továbbgondolni.<br>
Ám addig is néhány érdekes adat:<br>
<br>
Herman Daly a Világbank egyik közgazdásza (Beyond growth, Beacon
Press, 1977) úgy gondolja, hogy amikor a legszegényebb és a
leggazdagabb rétegek közötti vagyoni különbség aránya a 10:1 és
a 20:1 közé kerül, akkor a társadalom instabillá válik.<br>
Példaként hozza Amerikát, megemlítve, hogy amikor
keresztülmentek a rabló bárók korszakán (19. 20. század eleje)
átalakították az adózási rendszert, azért, hogy soha többé ne
születhessenek óriási vagyonbéli egyenlőtlenségek.<br>
<br>
A huszadik század első felében az USA-ban a legfelső adósáv
kilencven százalék körül mozgott. Ez a magas adósáv
sokféleképpen hozzájárult a társadalom stabilizálásához. Mindezt
akkor számolták fel, amikor 1980-ban Reagan elnök hatalomra
került.<br>
<br>
Ugyanakkor, ha megszemlézzük a Forbes magazin évente
megjelentetett listáját, az ott felsorolt négyszáz leggazdagabb
amerikai vagyona 1997 és 2000 között 1,44 milliárd dollárral
nőtt évente, amely személyenként naponta átlagosan 1 920 000
dollárt tesz ki.<br>
<br>
Idősebb (értsd:törzsi) társadalmak vagyon fogalma - ahogyan mi
ismerjük- csaknem teljesen ismeretlen. A kayapo törzsben például
nem az számított vagyonosnak, akinek valamiből a legnagyobb
mennyiség volt raktáron, sem az, aki az élethez szükséges javak
felett rendelkezett. A vagyonosság fogalma az egész törzsre
vonatkozott olyan értelemben, hogy az képes saját magát mint egy
entitást fenntartani, és képes hozzájárulni ahhoz, hogy a törzs
minden tagjának naponta lehetősége legyen személyesen
megtapasztalni a szent Teremtő jelenlétét. A törzstagok
legfontosabb szerepe az, hogy támogassák társaikat.<br>
A törzs tehát a (lét)biztonság és a szentséggel való kapcsolódás
feltételeit biztosítja tagjainak, ahelyett, hogy fizikai javak
előállítására és felhalmozására helyezné a hangsúlyt.<br>
<br>
Nem akarom tovább húzni a dolgot, mert ez hosszabb útra vezet
(ökológia, "fenntartható fejlődés" stb.), csak még annyit: Az
emberiség történelme során léteztek olyan, a társadalmat
önszabályozó biztonsági mechanizmusok, amelyek hosszú
századokon át segítettek megőrizni egy-egy kultúra "túlélését".<br>
Tapasztaljuk, a mai kultúra híján van eme bölcsességnek!<br>
<br>
Barátsággal:<br>
<br>
hornyák gyula<br>
<br>
2014. 05. 23. 8:12 keltezéssel, Nagypál László írta:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:DUB120-W45DED437554BB2E59D884EB33E0@phx.gbl">
<style><!--
.ExternalClass .ecxhmmessage P {
padding:0px;
}
.ExternalClass body.ecxhmmessage {
font-size:12pt;
font-family:Calibri;
}
--></style>
<div dir="ltr"><br>
Kedves Kollégák!<br>
<br>
Nem mindenki csak a bértábla kategóriájának megfelelő
minimumot kapja.<br>
Azon is érdemes lenne elgondolkodni, hogy az alacsony
jövedelmek és a legmagasabb jövedelmek közti különbségek
mikor, mennyiben és miből adódón nőttek a közszférában és a
társadalomban. <br>
<br>
Legalább az érdekvédemi szervezeteknek olyan
differenciált megoldásokat kellene keresni, melyek nem
növelnék tovább a szakadékokat, tehát mérsékelnék a
jövedelemkülönbségeket, - vádoljanak bár engem némelyek
szociális demagógiával ezért a véleményemért.<br>
<br>
Üdvözlettel:<br>
NpL<br>
<br>
<div>
<hr id="ecxstopSpelling"></div>
</div>
<br>
<fieldset class="ecxmimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Katalist mailing list
<a class="ecxmoz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</a>
<a class="ecxmoz-txt-link-freetext" href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
</div>
<br>
<br>_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist@listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</div></div>
</div></body>
</html>