<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PersonName" /><!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]--><style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Sentinel-Book;
panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
h2
{margin-top:12.0pt;
margin-right:0cm;
margin-bottom:3.0pt;
margin-left:42.55pt;
text-indent:-42.55pt;
page-break-after:avoid;
mso-list:l1 level2 lfo1;
font-size:14.0pt;
font-family:Arial;
font-weight:bold;
font-style:italic;}
h3
{margin-top:12.0pt;
margin-right:0cm;
margin-bottom:3.0pt;
margin-left:42.45pt;
text-indent:-14.15pt;
page-break-after:avoid;
font-size:13.0pt;
font-family:Arial;
font-weight:bold;}
h4
{margin-top:12.0pt;
margin-right:0cm;
margin-bottom:3.0pt;
margin-left:0cm;
page-break-after:avoid;
font-size:14.0pt;
font-family:"Times New Roman";
font-weight:bold;}
p.MsoList3, li.MsoList3, div.MsoList3
{margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:42.45pt;
margin-bottom:.0001pt;
text-indent:-14.15pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
p.MsoListContinue3, li.MsoListContinue3, div.MsoListContinue3
{margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:6.0pt;
margin-left:42.45pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
p
{mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
p.Stlus3, li.Stlus3, div.Stlus3
{margin-top:12.0pt;
margin-right:0cm;
margin-bottom:4.0pt;
margin-left:42.55pt;
text-indent:-42.55pt;
page-break-after:avoid;
mso-list:l1 level2 lfo1;
font-size:15.0pt;
font-family:"Times New Roman";
font-weight:bold;}
p.Stlus4, li.Stlus4, div.Stlus4
{margin-top:12.0pt;
margin-right:0cm;
margin-bottom:3.0pt;
margin-left:0cm;
page-break-after:avoid;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";
font-weight:bold;
font-style:italic;}
span.E-mailStlus22
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Calibri;
color:blue;
font-weight:normal;
font-style:normal;
text-decoration:none none;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:910776590;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1246158240 -459096078 68026371 68026373 68026369 68026371 68026373 68026369 68026371 68026373;}
@list l0:level1
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:-;
mso-level-tab-stop:36.0pt;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Calibri;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-font-family:Calibri;}
@list l1
{mso-list-id:1412659953;
mso-list-template-ids:-512735382;}
@list l1:level1
{mso-level-legal-format:yes;
mso-level-tab-stop:42.55pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:42.55pt;
text-indent:-42.55pt;}
@list l1:level2
{mso-level-style-link:"Címsor 2";
mso-level-text:"%1\.%2";
mso-level-tab-stop:42.55pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:42.55pt;
text-indent:-42.55pt;}
@list l1:level3
{mso-level-text:"%1\.%2\.%3";
mso-level-tab-stop:141.8pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:141.8pt;
text-indent:-42.55pt;}
@list l1:level4
{mso-level-text:"%1\.%2\.%3\.%4";
mso-level-tab-stop:56.75pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:56.75pt;
text-indent:-42.55pt;}
@list l1:level5
{mso-level-text:"%1\.%2\.%3\.%4\.%5";
mso-level-tab-stop:63.8pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:63.8pt;
text-indent:-63.8pt;}
@list l1:level6
{mso-level-text:"%1\.%2\.%3\.%4\.%5\.%6";
mso-level-tab-stop:63.8pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:63.8pt;
text-indent:-63.8pt;}
@list l1:level7
{mso-level-text:"%1\.%2\.%3\.%4\.%5\.%6\.%7";
mso-level-tab-stop:3.0cm;
mso-level-number-position:left;
margin-left:3.0cm;
text-indent:-3.0cm;}
@list l1:level8
{mso-level-text:"%1\.%2\.%3\.%4\.%5\.%6\.%7\.%8";
mso-level-tab-stop:3.0cm;
mso-level-number-position:left;
margin-left:3.0cm;
text-indent:-3.0cm;}
@list l1:level9
{mso-level-text:"%1\.%2\.%3\.%4\.%5\.%6\.%7\.%8\.%9";
mso-level-tab-stop:106.3pt;
mso-level-number-position:left;
margin-left:106.3pt;
text-indent:-106.3pt;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
-->
</style>
</head>
<body lang="HU" link="blue" vlink="blue">
<div class="Section1">
<p class="MsoNormal"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;
font-family:Calibri">Kedves Ági és Listaolvasók!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;
font-family:Calibri"><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">A nyelvhelyesség és egyértelműség fontos számunkra, de mindig érdemes azt is megvizsgálni, hogy milyen tartalmat jelöl a mondat
vagy az alkalmazott kifejezés. <br>
</span></font><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;
font-family:Calibri"><br>
Amikor a pályázatokat kiírták, sok lényeges és érdemi dolgot súlyoztak a pályázat megfogalmazói, hogy minden fontos dolog benne legyen – ez távolról is érezhető. De azért is, mert az oktatással kapcsolatban lévő dolgok kaptak támogatást. A megfogalmazás értelmezése
okozott gondokat, látható ebből a vitából is.<br>
<br>
Szerintem a kifogásolt részek az alábbiakat jelentik:<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">- a könyvtár az iskolarendszerű képzésben támogató szerepet vállal, de nem formális (iskolarendszerű) keretekben<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">- a nem formális képzésben szerepet vállal (helyi nem iskolarendszerű tanfolyamok)<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">- informális eszközöket alkalmaz (olvasó- és tájékoztató szolgálat, rendezvények)<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-indent:35.4pt;text-autospace:none"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">- informatikai eszközök és eljárások használatának képzésében<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-indent:35.4pt;text-autospace:none"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">- az esélyegyenlőség biztosítása, az állampolgári jogok gyakorlása , annak elősegítése<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-indent:35.4pt;text-autospace:none"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">- művelődés forrásai, csoportos közösségi elfoglaltság támogatása<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-indent:35.4pt;text-autospace:none"><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri">- információk keresése, értékelése, szelekciója (hogyan kell…, hol keressem, hogyan használjam, hogy töltsem
ki, mit használjak még…)<o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="text-autospace:none"><font size="2" color="blue" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri;color:blue"><br>
</span></font><font size="2" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;
font-family:Calibri">Utólag már nem tudjuk élvezhetőbbé tenni a kiírás szövegét, de egyéni „játszásiból” érdekes lehet.
<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><font size="2" color="navy" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri;color:navy;font-weight:bold"><br>
Üdvözlettel:<o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font size="2" color="navy" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri;color:navy;font-weight:bold">Horváth Zoltánné<o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font size="2" color="navy" face="Calibri"><span style="font-size:11.0pt;font-family:Calibri;color:navy;font-weight:bold">Könyvtáros informatikus<o:p></o:p></span></font></b></p>
</div>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">
<hr size="2" width="100%" align="center" tabindex="-1">
</span></font></div>
<p class="MsoNormal"><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold">From:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Tahoma"> katalist-bounces@listserv.niif.hu
[mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] <b><span style="font-weight:bold">On Behalf Of
</span></b>a. fulop<br>
<b><span style="font-weight:bold">Sent:</span></b> Thursday, November 24, 2011 10:23 AM<br>
<b><span style="font-weight:bold">To:</span></b> Andrea Hegedűs<br>
<b><span style="font-weight:bold">Cc:</span></b> katalist@listserv.niif.hu<br>
<b><span style="font-weight:bold">Subject:</span></b> Re: [KATALIST] Kérdések a magyar nyelvvel kapcsolatban</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Kedves Kollégák!<br>
<br>
Semmi kifogásom a szakkifejezések használata ellen a maguk helyén, és egy pályázati kiírást tekinthetünk ilyennek.<br>
<br>
Annál nehezebben viselem el azt, ha fölöslegesen bonyolítjuk a mondatainkat és még fölöslegesebben, Karinthyt utánozva, mindent kétszer mondunk, kétszer mondunk. Mert bizony a nem formális és az informális ugyanazt jelenti, bárhogy törjük is a fejünket, és
az összefogásnál sem több a "közös összefogás", hiszen hogyan másként lehetne összefogni, ha nem közösen ;-)<br>
<br>
Arról már nem is beszélve, hogy az egyszerű valakinek vagy valaminek forma helyett vajon miért kell egyre gyakrabban a valaki vagy valami számára szókapcsolatot használni...<br>
<br>
Azt hiszem, nem árt, ha néha egy kicsit odafigyelünk arra is, mit hogyan mondunk vagy írunk, már csak azért is, hogy pontosabban, egyértelműbben adhassuk át a mondanivalónkat.
<br>
<br>
Örülök, hogy ez is szóba került a levelezőlistán.<br>
<br>
<st1:PersonName w:st="on">Fülöp Ágnes</st1:PersonName><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">2011/11/24 Andrea Hegedűs <<a href="mailto:andreahgds7@gmail.com">andreahgds7@gmail.com</a>><o:p></o:p></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Kedves Katalistet Olvasók!<br>
<br>
Azt gondolom, hogy valóban egyre gyakoribb, hogy megpróbálunk minél körülményesebben fogalmazni, hogy ezzel igen szakszerűnek és okosnak tűnjünk. Persze próbálunk precízek is lenni, ezért aztán tényleg nagyon nehéz megtalálni a középutat, a megfelelő kifejezést,
mikor megírjuk a gondolatainkat. És helyesen is nehéz írni! Mert a helyesírás sem az erőssége a Katalistre íróknak - tisztelet a kivételnek.<br>
Nekem, mint egyszerű, átlagos könyvtárosnak csakis annyi lenne a kérésem, hogy próbáljunk lényegre törően fogalmazni. És egyszerűen, amiből kiderül a lényeg. Mert minél nyakatekertebb egy levél, annál valószínűbb, hogy nem olvassuk el - és akkor nem éri el
azt a célját, amiért is megírták.<br>
<br>
Üdvözlettel:<br>
Hegedűs Andrea könyvtáros<br>
u.i.: Remélem, semmi felháborítót nem írtam, amiért hosszasan rágódunk majd itt, a Katalisten ezen a témán.:)<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt">2011/11/23 Berke <<a href="mailto:berke.barnabas@chello.hu" target="_blank">berke.barnabas@chello.hu</a>><o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<div bgcolor="#ffffff">
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;
font-family:Arial">Kedves kollégák!</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;
font-family:Arial">Lenne egy-két kérdésem. Olvasom a kedves meghívó levelet a PTE Tudásközpont projektzáró (eredménybeszámoló) rendezvényéről, amelynek címe/neve</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:
Sentinel-Book">"A könyvtári hálózat nem formális és informális képzési<o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:
Sentinel-Book">szerepének erősítése az élethosszig tartó tanulás érdekében. Olvasási és digitális<o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:
Sentinel-Book">kompetenciák fejlesztése könyvtári szolgáltatásokkal. A PTE Egyetemi Könyvtár a<o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:
Sentinel-Book">minőségi oktatás és a hatékony tanulás...".<o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">Egyre gyakrabban fordul elő, hogy nem értem a ma használatos (magyar) nyelvben egyes szavak jelentését, s örülnék, ha valaki lefordítaná őket. Mi a különbség a "nem formális" és
az "informális" között? </span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">Formális az "Idegen szavak szótára (Tolcsvai Nagy Gábor, Osiris, 2007.)" szerint: alaki ..., előírásos, szabályos, bevett, társadalmilag szokásos, hivatalos, nem bizalmas, ... nem
természetes nyelvi". A nem formális tehát ennek az ellenkezője kéne legyen(azaz informális), ebben a szótárban: közvetlenül személyes, magánjellegű, kötetlen ...</span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">A kérdés tehát: a nem formális és "az" informális (a kettő együtt, ha jól értem, ez is, meg az is) nem mondanak ellent egymásnak?</span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">Itt el is akadtam, s nem próbáltam megfejteni, hogy mi történik a hálózat képzési szerepének erősítésével. Csak az okozott újabb gondot, hogy ezekkel, mármint erősítésükkel az élethosszig
tartó tanulás érdekében olvasási és digitális kompetenciák fejlesztésére van szükség. Miért nem lehet egyszerűbben, magyarul? Ha jól tudom a kompetencia = "szakmai" hozzáértés, szakértelem, hivatottság, "az embernek az a vele született képessége, hogy anyanyelvén
a nyelv elemkészlete és szabályai alapján nyelvtanilag helyes mondatokat hozzon létre". Nem folytatom, pedig a következő mondat mondanivalóját is lehetne szebben, érthetőbben megfogalmazni.</span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">Kérdés: csak ilyen vagy ehhez hasonló címekkel lehet pályázato(ka)t nyerni? A bírálók értik, hogy miről van szó?</span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">Válasz: biztosan én vagyok kompetenciák híján.</span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">Sajnos nem tudok részt venni a beszámolón, pedig ott - bízom benne - megtudhatnám (majdnem azt írtam: módom lenne megtudni), hogy milyen elvégzett munkáról számolnak be a tisztelt
kollégák.</span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">Berke Barnabásné</span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:
7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial">ny. könyvtáros</span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:
7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:
Sentinel-Book"> <o:p></o:p></span></font></p>
<p><font size="2" face="Arial"><span style="font-size:10.0pt;font-family:Arial"> </span></font><font size="1" face="Sentinel-Book"><span style="font-size:7.5pt;font-family:Sentinel-Book"><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size:
12.0pt"><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
</body>
</html>