<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:"Arial Black";
panose-1:2 11 10 4 2 1 2 2 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
span.E-mailStlus17
{mso-style-type:personal-reply;
color:black;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body lang=HU link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>Tisztelt Lista !<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>Könyvtár ügyben, csak műkedvelő vagyok,
viszont informatikusként már sok mindent láttam rendszerek és informatikai
eszközök terén.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>Azt hiszem nem lesz könyv nélküli könyvtár
!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><b><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black;font-weight:bold'>Véleményem szerint egy jó
e-Book tulajdonképpen a könyv új formája. <o:p></o:p></span></font></b></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>Gondoljuk meg, mekkora előrelépés volt a
könyvnyomtatás még a kódexekhez képest is, nemhogy a cseréptáblákhoz …<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>A digitalizálunk, vagy nem – eldőlni
látszik. Természetesen digitális formában is „élni” kell a
könyveknek. Na nem DVD-éken, vagy egyéb könnyen elavuló eszközön, hanem a „felhőkben”.
<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>Ez pl. rendkívül egyszerűvé tenné a
digitális könyvtárhasználatot is.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>Ez az én vízióm, talán nem is olyan
megvalósíthatatlan ! <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>Üdvözlettel:<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'> <o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face="Arial Black"><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial Black";color:black'>
Bátori József</span></font><font color=black><span style='color:black'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'> </span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='margin-left:35.4pt;text-align:center'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><b><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
katalist-bounces@listserv.niif.hu [mailto:katalist-bounces@listserv.niif.hu] <b><span
style='font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b>andras lajos roth<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Tuesday, September 20, 2011
1:33 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> levelező lista<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [KATALIST] könyvek
nélküli könyvtár?</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Tisztelt
egybelinkelődöttek!<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Üdvözlök,
minden informatikust és minden könyvtárost. <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Ezennel
kijelentem, hogy digitális bojkott-t hirdetek minden, a papíralapú könyveket
háttérbe, alagsorba, múzeumba, sárba, autodaféba kergető manifesztációval
szemben. <u>Csakazértis</u> digitalizálok, hogy akik ma a KÖNYVTÁR temetésére
készülnek, majd láthassák, érezhessék az utánam jövő generációkként a
bekövetkező digitális összeomlást. Hogy hallhassák mindazok hozsannáját, akik a
majd akkoriban megjelenő új "minek nevezzelek"
nano/pszeudo/intravénás/hiper/szuper/neuron chippes 5-6-7D-s [...lehet
variálni, folytatni, más titulusként megnevezni] információ és tárolási
problémái megjelenésekor kárörvendve fognak asszisztálni a mai gyerekek által
kreált több évtizedes/százados digitális "alkotmány" eltűnése
mellett.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Mindezt
teszem egy konzervatív, hagyományos könyvtár, hagyományos, de az újjal szemben
mindig fogékony könyvtárosaként.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>DIGIDEUS
engem úgy segéljen! <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Közel
80 000-es könyvtáramból már 232-t kínálok fel a majdani áldozati oltárra.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>S
ja, még valami... Édesapám arra tanított, hogy óvakodjak mindazoktól, akik
megtalálták az igazságot. Erre, Őt is tanította valaki. (Nem tudni
könyvekből-e?!) Én is erre tanítom gyermekeim és tanítványaim. (Egyelőre
hagyományos könyvekből és e-book-okból egyaránt). <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Talán
próbáljunk meg együtt éln sok mindenki sok fajta igazságával...<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Viszontolvasásra!<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-left:35.4pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Róth
András Lajos könyvtárôr<br>
Haáz Rezsô Múzeum Tudományos Könyvtára<br>
Székelyudvarhely<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='margin-left:35.4pt;text-align:center;
background:white'><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>
<hr size=1 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:
12.0pt;margin-left:35.4pt;background:white'><b><font size=2 color=black
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black;
font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2 color=black face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'> Büki Balázs
<bbuki@t-online.hu><br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> katalist@listserv.niif.hu<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Tuesday, 20 September 2011,
13:48<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [KATALIST] könyvek
nélküli könyvtár?<br>
</span></font><font color=black><span style='color:black'><br>
Tisztelt Pintér László, Hegedűs György Tamás! Kedves idősebb kollégák!<br>
<br>
Megértem szomorúságukat, dühüket, de kérem, lépjenek egy-két lépést hátrább és
tekintsenek el attól a 20-50 évtől, amit a könyvek között eltöltöttek.
Tudják önök is, az információtudomány egyik alaptétele, hogy van az információ
és az információnak egy hordozója és ezek elkülöníthetők egymástól. Van a könyv
és van az ismeret, illetve a kultúra, ami 500 évig elsősorban a könyvben mint
hordozóban manifesztálódott. De már nem. És akik ezt felismerik, azok nem
hóhérok, ellenségek, a könyvtárak Búvár Kundjai, hanem ugyanúgy az ismeret és a
kultúra szolgái, mint önök.<br>
<br>
A mai értelemben vett könyvtárak meg fognak szűnni és nem azért mert <st1:PersonName
ProductID="Mikulás Gábor" w:st="on">Mikulás Gábor</st1:PersonName> megássa a
sírjukat és belelöki őket, hanem azért, mert az embereket nem fogja érdekelni a
könyv (mint információhordozó). Ugyanazt a művészeti, kulturális és tudományos
értéket más hordozón fogják keresni. Aztán meg a fenntartók is felismerik, hogy
az olyan intézményeken sokat lehet spórolni, melyek csak könyveket tárolnak és
szolgáltatnak és amik iránt az érdeklődés rohamosan csökken...<br>
<br>
Ezért kell a könyvtári szakembereknek, könyvtárosoknak továbblépni és
megkeresni a helyüket az új világban...<br>
<br>
Az első lépés a teljes magyar nyelvű/magyar vonatkozású nyomtatott korpusz
digitalizálása. Ez alapfeltétel és már sokszor volt róla szó. Ha nem csináljuk
meg mi, akkor megcsinálja a Google, vagy a kalózok, vagy nem csinálja meg senki
és akkor az az információ elveszik. Ez nagyon szomorú lenne.<br>
<br>
Aztán persze szükség lesz olyan intézményekre, amelyek a nyomtatott verziókat
archiválják, állagmegőrzik, és szolgáltatják egy szűk tudományos körnek,
könyvtörténészeknek, papírkutatóknak. Ezeket akár könyvmúzeumoknak is nevezhetjük
majd.<br>
<br>
De 2-5 éven belül minimálisra csökken a papírkönyvek hányada a könyvkiadásban
és minden könyvtár könyvmúzeummá fog válni, ha...<br>
<br>
Ha nem képes a szakma összefogni és megegyezni a könyvkiadókkal és a szerzőkkel
és nem kezd rohamosan digitálisan szolgáltatni az olvasóknak. DRM nélkül, a
megjelenítő- és olvasóeszközök közötti átjárást biztosítva, stb. Elnézést a
szubjektív hangért, de szánalmas látni, ahogy mindenki csak a ma hatályos
törvényeket képes citálni ahelyett hogy Czupi Gyula mögé felsorakozna és
döngetné a kapukat!<br>
<br>
Visszatérve önökhöz, kedves idősebb kollégák, kérem ne felejtsék, hogy ahogy a
cédula csak eszköz volt a könyv(ben található információ) visszakereséséhez,
úgy a könyv is csak eszköz a benne található információhoz való hozzáféréshez
és ahogy a cédulát felváltotta az adatbázisrekord, úgy - és ismét múltidőt
használok - a könyvet felváltotta a szövegfájl. Ez van. Kár hadakozni és
ellenkezni, csak kicsit kell körbetekinteni. Mikulás Gáboron és a KIT-en túl is
van élet! Ha nem hisznek neki, nézzenek körül!<br>
<br>
És mint ahogy a könyvnél is részletkérdés, hogy milyen vastag és milyen magas,
úgy a digitális szöveg formátuma is részletkérdés. (Persze vannak esetek,
amikor a részletkérdés lényegi kérdéssé vált, pl. egy raktár tervezésénél...)<br>
<br>
A mi szolgálatunk továbbra is abban segíteni, hogy az olvasó hozzájusson az
(immár digitális) információhoz. Ennek jelenleg nincsenek meg a keretei, de ha
mi nem teremtjük meg, hanem helyette jogászkodunk, ellenségeskedünk és
nosztalgiázunk, akkor az olvasóink fognak rosszul járni!<br>
<br>
Büki Balázs<br>
könyvtári informatikus<br>
<br>
2011.09.20. 10:54 keltezéssel, Hegedűs György Tamás írta:<br>
> Tisztelt <st1:PersonName ProductID="Mikulás Gábor" w:st="on">Mikulás Gábor</st1:PersonName>,
Pintér László,<br>
> <br>
> már maga az elnevezés is nonszensz így, hívjuk akkor ezentúl Információs
Központnak a könyvtárat. Részemről Pintér Lászlóval értek egyet, nem lenne
szabad "elszaladnunk" a nagyon kétes jövő felé. A számítógép sok
mindenre alkalmas, de nem helyettesíti a nyomtatott könyvet, s az emberi ész
fontosabb, lényegesebb, mint a gép. Ha ez a jövő, nem kérek belőle. Nem
véletlenül van két nemzeti könyvtárunk, amelyek az írott dokumentumok
archiválására (is) hivatottak. Hiába, teljesen fölöslegesen tanultuk meg a
magyar nemzeti bibliográfia teljes történetét? Érhet a konzervativizmus vádja,
de szerintem a gép kiválóan alkalmas minden adminisztrációs tevékenység
elvégzésére (ha éppen el nem romlik, viszont akkor ott vagyunk mi - nem gépek),
és a könyv marad. Ha MÉGSEM, remélem már nem érem meg. "Kifordítva"
Shakespeare-t: "Nem temetni jöttem, hanem dicsérni a könyvet...".<br>
> Ha jóslatom nem válik be, fölöslegesnek érzem 42 évnyi munkámat.<br>
> <br>
> Hegedűs György Tamás<br>
> (a Fővárosi Szabó Ervin Könyvtár és a budapesti<br>
> Berzsenyi Dániel Gimnázium nyugdíjas dolgozója)<br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Katalist mailing list<br>
> <a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu"
ymailto="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
> <a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist"
target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
> <br>
<br>
_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu"
ymailto="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>