<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=ISO-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19120">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff text=#000000>
<DIV><FONT face="Book Antiqua">Kedves Horváth Sándor
Domonkos!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua">Kedves Katalist!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua">Azért maradt egy kérdésem, egyszerre
kérdezem a Listát és és Domonkost. Az egész ügyben a
kísérletező Nagykanizsa Könyvára mellett vagyok. Ennek oka az, hogy úgy
értelmezem: amikor megvesszük a könyveket, akár mint könyvtár akár mint
magánszemély - Angéla -, akkor annak árában a szerzői jog benne foglaltatik.
Tehát egyszer kifizettük már a szerzői jogot, az igy megvett alkotás a mi
tulajdonunkba került. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua">Avagy ez csak az egyszeri terjesztésre szól (a
megvételre), de én már nem sokszorozhatom tovább quasi
"nyerészkedésből" akár mint ktár akár mint magánszemély? </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua">A mai pénztelen világ sajnos "kihoz" ilyesmiket.
Ha a ktári költségvetések megfelelő szinten lennének, ezek nem
történnének. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua">Mit gondolnak-gondoltok: az éhes Jean
Valjean miért lopott kenyeret? - Tudom, ez nagyon sarkított
hasonlat.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua"></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua">Ugyanakkor az ezen a helyzeten ügyeskedőket,
nyerészkedőket - a torrenteket - sem lehet jól kiszűrni, ez a fő gond
és nem az amit Nagykanizs Könyvtára tett ebben a dologban. Nagykanizsa
Könyvtára nem akart nyerészkedni, csak szolgáltatni.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua">Üdvözlettel:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Book Antiqua"></FONT> </DIV>
<DIV>dr. univ. Drobinoha Angéla<BR>ny. főkönyvtáros<BR>2000
Szentendre<BR>Rózsakert Ltp. 10. fsz. 2.<BR><A
href="mailto:drobinohaa@freemail.hu">drobinohaa@freemail.hu</A><BR>Sola fide,
sola gratia!</DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=hsdhsi@gevk.hu href="mailto:hsdhsi@gevk.hu">Horvath Sandor Domonkos,
dr.</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=katalist@listserv.niif.hu
href="mailto:katalist@listserv.niif.hu">katalist@listserv.niif.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, September 01, 2011 9:56
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [KATALIST] Egy kísérlet
élete és halála</DIV>
<DIV><BR></DIV>Kedves Lista!<BR><BR>Mivel a lentiekre tekintettel már
hallgatni sem merek, igyekszem tömören összefoglalni azt, amiben felfedezni
vélem az ügy lényegét.<BR><BR>1) Nagykanizsa szerintem nem áldozat az ügyben,
cselekménye pedig nem nevezhető kísérletnek, mivel az utóbbit tudományos
alapon szokták lebonyolítani, általában etikai megfontolásokat követően,
ellenőrzött körülmények szerint.<BR>2) A jogilag kifogásolt cselekményt a
legjobb indulattal is egyfajta "gerilla akciónak" nevezhetem, a "mindent a
felhasználóért" hevület jegyében, ami szép dolog, ha a magunkét adjuk. Itt
azonban más szellemi tulajdonát adták, jogilag problematikus módon, a
jogosultak engedélye nélkül. Gondoljunk bele: a szerző megírja a művet, rámegy
egy éve, a kiadó korrektúrázza, lektoráltatja, tördeli, kinyomtattatja -
mindezzel egy csomó költséget vállal, közben az önköltség és a kereskedelmi ár
különbségének nagy hányada a terjesztő zsebébe megy. Sok kiadó nap mint nap
likviditási gondokkal küzd, stb. Megjelenik a könyv a boltokban, pár nap múlva
pedig egy könyvtár digitalizálja, és kirakja a webre. Igaz csak beiratkozott
olvasóinak, de ezt sem engedte meg neki senki, sem a szerző, sem a kiadó, sem
a jog. Ez nem más, mint elvenni a másét, és szétosztani. Aki kapja, annak
persze tetszik, dicséri az intézményt. De kérem, ezt már egy jobb környékről
való óvodában sem csináljuk...!<BR>3) A fentiek alapján alapvető tévedés
mártír koszorút fonni az intézmény vezetésének, mert bizony nem mártírok
voltak, hanem önhittek, kitaláltak egy szolgáltatást, és alighanem fütyültek
minden egyéb tényezőre, ami a teóriához nem illeszkedett.<BR>4) Könnyű ezzel
kapcsolatban az egyébként rém gyengécskén működő szakmai érdekvédelemre
mutogatni, máris találni egy bűnbakot. Azonban ez két oldalról is hamis. Ez az
ügy olyan gyakorlati jogalkalmazási kérdéssé vált, hogy itt egyezkedni már
csak az ügyvédeknek lehetett esélyük. Másfelől, ha az érdekvédelem egyszer
felkötné annyira a gatyát, hogy a tényleges szerzői jogi szabályozási
problémákkal rukkolna elő, Nagykanizsa botránya után már soha nem lesz olyan
tárgyalási pozíciója, mint anélkül lett volna.<BR>5) A büntetés
szörnyűségéhez: ez kérem ejnye-bejnye volt ahhoz, ami lehetett volna. Ahogyan
az intézmény vezetője is ilyesmit kapott aztán a főnökeitől. Tudni kell, hogy
ez a peren kívüli egyezségként kialakított kártérítés nem reváns volt, nem
reparáció volt, csak figyelmeztető lövés a kiadók részéről: eddig és ne
tovább!<BR>6) Miért volt figyelmeztető lövés, ahelyett, hogy az óceán mélyére
küldték volna (televíziós közvetítéssel, rendőrségi statisztákkal) ezt a
hajót? Nem másért, mert a kiadók tudják, hogy a könyvtárak a partnereik.
Érdekeink eltérhetnek egymástól, de az általunk oly nagyra becsült könyvtári
dokumentumok túlnyomó többségét bizony ők állítják elő. Enélkül mi sem lennénk
azok, akik vagyunk. A speciális érdekek ütközhetnek, de az alapvető érdekek
nagyjából azonosak. <BR><BR>Végezetül: tényleg, és őszintén örülök, hogy nem
lett ennél nagyobb baj. Csak a nagykanizsai helyi lap, meg a megyei napilap
foglalkozott az üggyel, ahelyett, hogy az egész szakma beégett volna. Örülök,
hogy egy kisvárosi szinten is kezelhető összegben megállt a kártérítés és az
ügyvédi munkadíj, nem pedig egy nullával hosszabb összeg jött ki a végén, és
mindezt az általam szeretetre méltónak tartott és kedvelt igazgató úr a
foteljéből intézhette, nem pedig "szabadlábon védekezve".<BR><BR>Itt bizony
hiba történt, de a krízist sikerült kicsiny lángon ellobbantani. Egyfelől
annak köszönhetően, hogy az igazgató kolléga bölcsen felismerte, hogy milyen
húrokat kell pengetni, és csöndben megegyezett, másfelől annak köszönhetően,
hogy a kiadók sem akarták ezt a valamelyik korábbi év kitüntetett
könyvtáraként kezelt intézményt kifordítani a bundájából. A kiadók nem adtak
ki sajtóhírt, nem náspángolták el a könyvtárakat, nem hurcolták meg az egész
szakmát az ügyhöz kapcsolódva: a sajtóba szemmel láthatóan az önkormányzati
anyagokból került az információ.<BR><BR>Ami a torrentes érvelést illeti, az
nagyjából olyan, mint amikor a cseresznyetolvaj azzal védekezik, hogy "úgyis
leették volna a seregélyek". Igen, biztosan leették volna. De nem mi. Mert
talán van valami különbség az információtudományi szakember és a tollas
szerzet között :-)<BR><BR>Az, hogy a jelenleg hatályos szabályozás már nem
felel meg a kor követelményeinek, hogy mindent feje tetejére állít a technikai
fejlődés, és előbb-utóbb gátat szakít majd, szintén nem mentség némi privát
könyvtári gátszaggatásra.<BR><BR>Szubjektív vélekedésem szerint ennyi a
történet. A hősi dalok persze ennél jobban hangzanának. Mivel hallani
véltem a húrok hangolását, megkockáztatom: jobb lenne csendben levonni a
tanulságokat, és a kiadókkal partnerségre törekedve keresni a közös
elégedettségre vezető megoldásokat.<BR><BR>Üdv.:<BR>HSD<BR><BR>2011.09.01.
17:50 keltezéssel, László Pintér írta:
<BLOCKQUOTE
cite=mid:CA++z31+Uc6xUiACnnVifBTtzdX9uHwecriQsncX076jYT_t_AQ@mail.gmail.com
type="cite">Tisztelt Lista!<BR>Szabó G. Tibornak köszönöm, hogy gyorsabb
volt nálam (hiába, én már lassuló nyögdíjas vagyok:), s ilyen szépen
pontokba foglalva megírta - szerény véleményemmel teljesen egyező -
mondandóját a témáról, mivel valaki a Katalisten "<I>szerintem (ismét) nem a
szakmát művelő (= realitások által kötött) könyvtáros felelősségével
fogalmaz</I>." Istenem, hogy ezt is milyen szépen írta! Én kicsit
karcosabban fogalmaztam volna:(<BR>Kíváncsi lennék Horváth Sándor
véleményére is, ha nem szólal meg, úgy veszem, egyetért ő is Szabó G.
Tiborral. (Vagy netán mással?) <BR>Üdv: Pintér L.<BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2011/9/1 "Szabó G. Tibor" <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:szabo.g.tibor@pszfz.bgf.hu"
moz-do-not-send="true">szabo.g.tibor@pszfz.bgf.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Gábor gondolataihoz van némi hozzáfűzendőm, mivel
szerintem (ismét) nem a szakmát művelő (= realitások által kötött)
könyvtáros felelősségével fogalmaz:
<DIV class=im><BR><BR>"1. A könyvtár eljárása a használóknak hozott nagy
hasznot (feltehetően többet, mint a büntetés)"<BR></DIV> Esetünkben
erre - sajnos - semmiféle bizonyíték nincs, bár nagyon szeretném
megismerni.
<DIV class=im><BR><BR>"2. a könyvtár feszegette a kereteket
(kísérletezett), ami önmagában nagy érték egy ettől rettegő
közegben"<BR></DIV>Jogsértésnél nem lehet arra hivatkozni, hogy voltak
annak haszonélvezői is. Arra se, hogy mit, mennyire és miért tartunk
hülyeségnek a hatályos jogból.<BR>Egy ilyesféle "keretfeszegetés"
következménye megnyomoríthat<BR>- szervezetet (finanszírozási
szempontból),<BR>- egyéneket (fegyelmi, elbocsátás stb.), és<BR>-
visszaüthet a felhasználókra is (például az biztos, hogy a büntetési
összegből már sosem lehet beszerezni számukra semmit).<BR>Világosan kell
látni: nem mindenhol lettek volna az anyagiak mellett olyan enyhe személyi
következményei egy ilyen kimenetelű kísérletnek, mint Kanizsán.<BR>Lehet
úgy is kísérletezni, hogy nem robban az arcunkba az eredmény...
<DIV class=im><BR><BR>"3. a hazai és a nemzetközi jogi helyzet is igen
ellentmondásos, több ilyen található a szabályozásban"<BR></DIV>Emiatt
kell például egy kockázatosnak tűnő intézkedés előtt szakértői/hatósági
véleményeket/állásfoglalásokat kérni (pl. KI-től, független szakjogásztól,
Artisjustól stb.).<BR>A jogi helyzetről alkotott szubjektív véleményt
pedig lehet képviselni civil fórumokon, szervezetekben, hatóságok előtt.
<DIV class=im><BR><BR>"4. ha a használók nem lelik a könyvtárban az
elektronikus dokumentumokat, letöltik torrentoldalakról (-- viszlát,
állami közintézmények!)"<BR></DIV>Ez általában igaz - az illegális
megosztás nem csak a szerzőket, kiadókat, de a könyvtárakat is
megkárosíthatja...<BR>Magyarországon az illegálisan megosztott tartalom
magáncélú letöltését (még) nem büntetik. A feltöltő/megosztó személyek
viszont nálunk is büntethetőek...<BR>Be kell látni: elfogadhatatlan, hogy
a felhasználók ingyen akarnak minden friss tartalmat. Ez egyszerűen nem
működik!<BR>Természetesen vannak kedvezőbb értékesítési módszerek is az X
ezer forintos nyomtatványokénál: ha majd "begyűrűznek", az nagyon fel
fogja adni a leckét a könyvtáraknak.<BR><BR>Hiszem, hogy a tartalmakhoz
hozzá lehet férni JOGSZERŰEN ÉS KEDVEZŐEN is (ha van igény e két szempont
együttes érvényesítésére!), csak azt nem tudom,<BR>mekkora szerepe lesz
ebben a könyvtáraknak a jövőben, milyen irányba halad majd a digitális kor
kultúrpolitikája?<BR><BR>Üdvözlettel:<BR><BR>Szabó G. Tibor könyvtári
szakinformátor<BR><BR><BR><BR>2011.08.31. 15:46 keltezéssel, Mikulás Gábor
írta:
<DIV class=im><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>A hír egy korábbinak lényegében megismétlése, melyről
másfél hónapja írtunk a KIT-ben; <A
href="http://www.kithirlevel.hu/index.php?kh=elmarasztalas_szerzoi_jogok_megsertese_miatt"
target=_blank
moz-do-not-send="true">http://www.kithirlevel.hu/index.php?kh=elmarasztalas_szerzoi_jogok_megsertese_miatt</A><BR><BR>A
vándorgyűlésen (vö.: Fitt-kocsma; Habók Lilla tollából: <A
href="http://konferencia.klogplus.hu/2011/07/18/fitt-kocsma-ekonyv-es-digitalizalas-2011-07-14/"
target=_blank
moz-do-not-send="true">http://konferencia.klogplus.hu/2011/07/18/fitt-kocsma-ekonyv-es-digitalizalas-2011-07-14/</A>)
is szó volt a helyzetről, melynek egyik konklúziója volt, hogy a felek
közötti párbeszéd "még fokozható". Takács Dani készített is a témával
kapcsolatban agy kommunikációs felületet, melyen a feleknek van
lehetősége közeledni egymás szempontjaihoz. Dani erről biztosan többet
tud.<BR><BR>A hírrel kapcsolatban néhány gondolat:<BR><BR>-- Kár, hogy
az anyag nem számol be arról is, hogy<BR>1. A könyvtár eljárása a
használóknak hozott nagy hasznot (feltehetően többet, mint a
büntetés)<BR>2. a könyvtár feszegette a kereteket (kísérletezett), ami
önmagában nagy érték egy ettől rettegő közegben<BR>3. a hazai és a
nemzetközi jogi helyzet is igen ellentmondásos, több ilyen található a
szabályozásban<BR>4. ha a használók nem lelik a könyvtárban az
elektronikus dokumentumokat, letöltik torrentoldalakról (-- viszlát,
állami közintézmények!)<BR><BR>Mikulás
Gábor<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR></DIV>__________ Information from ESET Mail
Security, version of virus signature database 6427 (20110901)
__________<BR><BR>The message was checked by ESET Mail Security.<BR><A
href="http://www.eset.com" target=_blank
moz-do-not-send="true">http://www.eset.com</A>
<DIV>
<DIV
class=h5><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Katalist
mailing list<BR><A href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target=_blank
moz-do-not-send="true">Katalist@listserv.niif.hu</A><BR><A
href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target=_blank
moz-do-not-send="true">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR
clear=all><BR>-- <BR>Pintér László<BR>nyugdíjas főkönyvtáros<BR>7635 Pécs,
Csóka dűlő 8. <BR>Tel.: 72/226-151<BR>Mobil: +36 30 981-88-45<BR>Honlap: <A
href="http://www.csorbagyozo.hu" target=_blank
moz-do-not-send="true">http://www.csorbagyozo.hu</A><BR><BR>
<FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE wrap="">_______________________________________________
Katalist mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Katalist mailing
list<BR>Katalist@listserv.niif.hu<BR>https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>