<br>Tisztelt Lista!<br><br>Én ezt nem értem, az egyik "rokon" (nem vér szerinti) hagyatéki tárgyalásán olvashattam: Hajas Ferencné, született dr. Bocskov-Jordanov Dorita... (bogár kisebbséghez tartozott)<br><br>Most már ellenállhatatlan késztetést érzek, hogy megkérdjem édesanyámat: több példa mutatja, hogy van, aki doktorként jön világra, akkor nekem miért nem adatott meg? Hisz az eset nem egyedülálló. ;-) <br>
<br><div class="gmail_quote">2011/6/6 <span dir="ltr"><<a href="mailto:mesko@bibl.u-szeged.hu">mesko@bibl.u-szeged.hu</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Kedves Logikusan Gondolkodo Kollegak! Kapaszkodjatok meg! Az en szemelyi igazolvanyomban es lakcim kartyamban is a szuletesi nev: dr. Mesko Eszter<br>
:)<br>
<br>
<br>
<br>
--------------------------<br>
dr. Meskó Eszter<br>
osztályvezető szakreferens<br>
SZTE Egyetemi Könyvtár<br>
tel.: 546640<br>
mobil:71972<br>
---------------------------<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Idézet "<a href="mailto:mandygabor@yahoo.com" target="_blank">mandygabor@yahoo.com</a>" <<a href="mailto:mandygabor@yahoo.com" target="_blank">mandygabor@yahoo.com</a>>:<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Kedves Lista!<br>
<br>
Örülök, hogy léha felvetésem ilyen komoly szakmai irányba<br>
fordult, ez csökkenti a lelkiismeretfurdalásomat.<br>
<br>
De humoros lezárásnak hadd említsem azt, amikor a leánykori<br>
névben is szerepel a "dr." Emlékeztem, hogy láttam ezt<br>
már néhányszor az újsághírekben, felsorolásokban. Most<br>
megpróbáltam rákeresni az Interneten, de nem volt időm,<br>
hogy egynél több példát találjak rá. És ez az egy sem<br>
kimondottan humoros.<br>
<br>
"Hajdú Gézáné, született dr. Szilárd Erzsébet"<br>
<br>
Rá lehet keresni a Google-ben (így, idézőjelek között).<br>
<br>
Ez olyan logikai hiba, mint amikor én egy pillanatra<br>
meghökkenek, amikor ki akarok menni egy üzletből, és<br>
a megfordítható NYITVA/ZÁRVA táblának a "zárva" oldalát<br>
látom. Eltelik jó pár mikroszekundum, mire felfogom,<br>
hogy ez nem a kimenetelre vonatkozik.<br>
<br>
Nehéz úgy fogalmazni, hogy minden helyzetben stimmeljen.<br>
<br>
Szép nyarat és további politikamentes szakmai vitát kívánok!<br>
<br>
Mándy G.<br>
nyugdíjas<br>
<br>
--- On Sat, 6/4/11, Zimanyi Magdolna <<a href="mailto:mzimanyi@sunserv.kfki.hu" target="_blank">mzimanyi@sunserv.kfki.hu</a>> wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
From: Zimanyi Magdolna <<a href="mailto:mzimanyi@sunserv.kfki.hu" target="_blank">mzimanyi@sunserv.kfki.hu</a>><br>
Subject: Re: [KATALIST] tudomanyos fokozatok es cimek<br>
To: "Koltay Tibor" <<a href="mailto:Koltay.Tibor@abk.szie.hu" target="_blank">Koltay.Tibor@abk.szie.hu</a>><br>
Cc: "KATALIST lista" <<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a>><br>
Date: Saturday, June 4, 2011, 4:10 PM<br>
<br>
Kedves Tibor, t. Katalist,<br>
<br>
On Sat, 4 Jun 2011, Koltay Tibor wrote:<br>
<br>
> Kedves Katalisták!<br>
><br>
> A tudományos fokozatokról jelent meg néhány<br>
állítás. Ezekhez hozzáteszem a magam meglátásait.<br>
><br>
>> Az egyetemeken jelenleg szerezhető doktori<br>
fokozat "PhD" megfelel a régebbi akadémiai kandidátusi<br>
címnek.?<br>
><br>
> Igaz, bár inkább fordítva érvényes: a<br>
kandidátusi ekvivalens a PhD-vel, a szabályozás szerint<br>
legalábbis. Nincs a kandidátusi fokozat alatt.<br>
><br>
> Ha tényleg igaz, hogy néhány PhD-s is elkezdte<br>
használni a neve után az "X tudományok doktora"<br>
megjelölést, azt teljességgel helytelenül teszi. Csak<br>
akkor tehetik meg, ha rendelkeznek ilyennel, vagyis a az MTA<br>
doktora illetve a korábban szerzett "tudományok doktora"<br>
címmel.<br>
><br>
> Amúgy a "nagydoktori" fokozat a legtöbb országban<br>
nem létezi, hacsak nem a volt Szovjetunió<br>
utódállamaiban.<br>
><br>
> Szerintem nem mosható össze az egyetemi doktori cím<br>
a régebbi akadémia doktorokéval. Az egyetemi doktor (Dr.<br>
univ.) cím mindenesetre már nem számít a magyar<br>
felsőoktatásban, viszont mindenkinek joga (a személyi<br>
igazolványában), hogy nem tudományos címként, hanem<br>
nevének részeként viselje. Amúgy - ha nem tévedek - ez<br>
a cím egy porosz jellegű hagyományt követett. Ha pedig<br>
igazam van, akkor fantasztikus tettet vittünk végbe a<br>
rendszerváltás előtt 8-) Arról van szó ugyanis, hogy<br>
sikerül ötvözni a szovjet rendszert a háború<br>
előttivel, amikor volt bölcsészdoktori cím.<br>
><br>
> A jogászok és orvosok doktori címe hagyomány<br>
kérdése is, hiszen hogyan milyen lenne az, ha egy orvost<br>
doktorúrnak vagy doktornőnek szólítanánk.<br>
><br>
> Üdvözlettel<br>
><br>
> Dr. habil. Koltay Tibor, PhD<br>
><br>
> (Jól írtam?)<br>
<br>
Legjobb tudomásom szerint ezt a "fantsztikus tettet"<br>
Magyarország valóban végrehajtotta, valóban az<br>
történt, hogy ötvöztük a szovjet rendszert a háború<br>
előtti német rendszerrel.<br>
<br>
Ez valamennyire a Wikipédia "Tudományos fokozat"<br>
szócikkéből is kiolvasható, bár a szócikk némi<br>
kiegészítésre szorul.<br>
<br>
Magyarországon, valamint néhány más<br>
volt szocialista országban a<br>
II. világháború után a szovjet<br>
rendszert vezették be, azaz<br>
megvonták az egyetemektől évszázados<br>
jogukat a fontosabb<br>
tudományos fokozatok adományozására,<br>
amit a politikailag<br>
ellenőrzött testületeknek, például a<br>
tudományos akadémiáknak<br>
adtak. Az 50-es években az egyetemek<br>
vissazkapták a dokori cimek<br>
adományozásának lehetőségét,<br>
azonban ez nem minősült tudományos<br>
fokozatnak. Magyarországon az egyetemi<br>
diploma után az elsőként<br>
megszerezhető fokozat az egyetemi<br>
doktori (közkeletű néven<br>
"kisdoktori"), illetve 1984-től a "dr.<br>
univ." volt. Ettől<br>
függetlenül szerezhető volt, de az<br>
esetek elsöprő többségében a<br>
dr. univ. címet követte az MTA<br>
Tudományos Minősítő Bizottsága<br>
által adott kandidátusi fokozat<br>
(C.Sc.).<br>
<br>
45 után, pontosabban 47-49 körül valóban megvonták az<br>
egyetemektől a doktori fokozat adásának jogát, és<br>
eltörölték az egyetemi magántanár, címzetes<br>
rendkívüli tanár, stb. címeket. Az egyetemeken<br>
bevezették az adjunktus, docens beosztásokat, a<br>
tanársegéd és a tanár megmaradt. Bevezették a<br>
kandidátusi és a "tudományok doktora" fokozatokat. Ezeket<br>
a Tudományos Minősítő Bizottság (TMB) adta. A<br>
kandidátusi fokozat megszerzéséhez egy hároméves ún.<br>
"aspirantúra" elvégzése után, disszertáció<br>
megvédésével lehetett eljutni, tehát a követelmények<br>
kb. megfeleltek a mai PhD fokozat követelményeinek.<br>
<br>
Kandidátusi fokozatot elvileg aspirantúra nélkül is<br>
lehetett szerezni, megfelelő tudományos teljesítménnyel,<br>
kérelem beadása után.<br>
<br>
Aspirantúrára csak azt vették fel, és<br>
kandidátusi disszertációt csak az nyújthatott be, aki<br>
politikailag megbízható volt. Sorozatosan utasítottak el<br>
szakmailag megfelelő pályázatokat arra hivatkozva, hogy<br>
az illető nem felel meg a politikai megbízhatóság<br>
követelményének.<br>
<br>
A doktori cím eltörlésének volt egy olyan sajátos<br>
következménye, hogy orvosok kerültek ki az egyetemről<br>
doktori cím nélkül. Ennek következtében előfordult,<br>
hogy a patikában nem váltották be a receptet, mert csak<br>
"Kiss János" volt a recepten aláírva, nem pedig "dr. Kiss<br>
János".<br>
<br>
Az egyetemek valóban az 50-es években kapták vissza a<br>
doktori címek adományozásának lehetőségét, mégpedig<br>
pontosabban 1956 után, tudtommal 1957-ben. Ezt mindenki<br>
1956 vívmányának tekintette. Orvosok és jogászok<br>
auttomatikusan megkapták a doktori címet, más szakokon<br>
disszertáció megvédésével lehetett megszerezni.<br>
<br>
(Volt még 56-nak egy-két ilyen vívmánya, volt, amin ma<br>
talán mosolyoghatunk: ilyen vívmány volt az egyetemeken<br>
az "akadémiai negyedóra" visszaállítása, ezután az<br>
előadások nem reggel 8-kor, hanem negyed 9-kor<br>
kezdődtek.)<br>
<br>
Mivel most már az egyetemeken 2-3 év munkával doktori<br>
címet lehetett szerezni, a szakmák kénytelenek voltak<br>
újraértékelni a kandidátusi fokozat megszerzésének<br>
feltételeit. Nem tudom, hogy valahol lefektették-e<br>
szabályzatban, de a továbbiakban kandidátusi fokozatot<br>
nem lehetett 3 évi aspirantúrával szerezni, hanem ennél<br>
magasabb - tudományszakonként különböző -<br>
követelményeknek kellett eleget tenni, publikációs<br>
tevékenységet felmutatni.<br>
<br>
A "nagydoktori" címet 1995-ig a TMB, azóta az MTA adja.<br>
Megszerzéséhez mindenképpen a PhD, illetve a kandidátusi<br>
fokozatot jóval meghaladó tudományos tevékenység<br>
szükséges. Tehát PhD fokozattal rendelkező, de MTA<br>
(illetve korábban TMB által adományozott) nagydoktori<br>
fokozattal nem rendelkező személy jogtalanul nevezi magát<br>
az "X tudományok doktorá"-nak.<br>
<br>
Korábban, egészen kivételes eseményként egy-két<br>
alkalommal előfordult, hogy kandidatúrára benyújtott<br>
disszertációra a bizottság ajánlása alapján azonnal<br>
nagydoktori fokozatot adjanak.<br>
<br>
A PhD cím bevezetésekor a kandidátusok automatikusan<br>
megkapták a PhD címet. Egyetemi doktorátussal<br>
rendelkezők kérelmezhették, a kérelemhez mellékelniük<br>
kellett a doktorátus megszerzése után végzett<br>
tudományos, publikációs tevékenységük dokumentumait.<br>
Az egyetem döntötte el, hogy a kérelemre megadja-e a PhD<br>
fokozatot. Tehát kandidátusi fokozat nélküli egyetemi<br>
doktorokból is lehetett PhD.<br>
<br>
Tudtommal volt még egy szocilasita táborbeli ország,<br>
ahol ragaszkodtak a német alapú doktori rendszerhez, ez -<br>
nem meglepő módon - a Német Demokratikus Köztársaság<br>
(NDK) volt. Bár az 50-es években tudommal ők is átestek<br>
a doktori cím eltörlésén, a patikában be nem váltott<br>
receptekkel együtt, azonban később a doktori rendszer<br>
visszaállt és működött.<br>
<br>
> ----- Eredeti levél (Original Message) -----<br>
> Feladó: Nagypál László <<a href="mailto:lnagypal@hotmail.hu" target="_blank">lnagypal@hotmail.hu</a>><br>
> Dátum: Péntek, Június 3, 2011 3:54 du<br>
> Tárgy: [KATALIST] tudomanyos fokozatok es cimek<br>
> Címzett: <a href="mailto:katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">katalist@listserv.niif.hu</a><br>
><br>
>><br>
>> T. Lista! Csak a magyarországi helyzetről<br>
kérdezem, írom: Régebben "tudományok doktora" cím<br>
az un. nagydoktorokat jelölte, mely a mostani az "MTA<br>
doktora" címnek felel meg. A cím viselői a nevük után<br>
"DSc"-t használnak. Ez egyetemeken jelenleg szerezhető<br>
doktori fokozat - név után "PhD" betűkkel jelölve vagy <br>
a név előtt "dr /Dr (?)" - megfelel a régebbi akadémiai<br>
kandidátusi címnek. (Van még a PhD után egyetemen<br>
szerezhető "habilitált doktor" fokozat, név előtt "dr<br>
habil." van írva; és a viselhető , de már nem<br>
szerezhető régi, szovjet mintájú, vagy a bizonyos<br>
foglalkozásokhoz még ma is járó "dr univ.", melyet a<br>
név előtt "dr"-rel jelölnek, s nem számít tudományos<br>
fokozatnak, csak az egyetemi diploma egyik változata. <br>
Újabban néhány PhD-s is elkezdte használni a neve után<br>
az "X tudományok doktora" megjelölést. Valami zűrzavar<br>
lehet a szabályzásban, ha régebbi akadémia doktorok<br>
és a mai egyetemi doktorok így összemoshatóak? <br>
Esengve kérem, hogy javítsanak ki, tegyenek helyre. <br>
Üdv. (NpL) Mándy Gábor írta:<br>
>>><br>
>>> És amiről nem beszéltünk még: a szöveg<br>
közben nagybetűvel<br>
>>> írt doktori cím. Az angolban rendben van, de<br>
a magyarban<br>
>>> indokolatlan. (Még olyan tévképzetet is<br>
táplál, hogy a<br>
>>> "nagydoktort" kell Dr-rel írni. Nem.<br>
Tudomásom szerint<br>
>>> csak a név után szokás feltüntetni: az<br>
ilyen vagy olyan<br>
>>> tudományok doktora.)<br>
<br>
Mindezt nagyrészt emlékezetből írtam le, alaposabb<br>
utánanézés nélkül, ha valaki pontosabb adatok alapján<br>
kiigazít, megköszönöm.<br>
<br>
Üdvözlettel<br>
<br>
Zimányi Magdolna<br>
<br>
E-mail: <a href="mailto:mzimanyi@sunserv.kfki.hu" target="_blank">mzimanyi@sunserv.kfki.hu</a><br>
|URL: <a href="http://www.kfki.hu/%7Emzimanyi" target="_blank">http://www.kfki.hu/~mzimanyi</a><br>
<br>
--------------------------------------------------------------------<br>
-----Inline Attachment Follows-----<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
<br></div></div>
------------------------------------------------------<br>
SZTE Egyetemi Konyvtar - <a href="http://www.bibl.u-szeged.hu" target="_blank">http://www.bibl.u-szeged.hu</a><br>
This message was sent using IMP: <a href="http://horde.org/imp/" target="_blank">http://horde.org/imp/</a><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>