<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=text/html;charset=utf-8 http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16625"></HEAD>
<BODY style="PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-TOP: 15px"
id=MailContainerBody leftMargin=0 topMargin=0 bgColor=#ffffff text=#000000
CanvasTabStop="true" name="Compose message area">
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kedves Gábor,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>levelemet újraolvasva bizonyára látod, hogy
mindössze annyit mondtam:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>ha Mikulás Gáborról / Kiss Gáborról azt mondja
valaki, hogy okos / szép / csúnya / buta, akkor attól e kijelentések nem
feltétlenül helytállóak is az illetőre (imázs--valóság összefüggése). De
lehetnek akár helytállóak is. Pláne, ha tisztázzuk, hogy mihez,
kihez képest szép, csúnya stb.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ettől függetlenül, a vélemények figyelmen
kívül hagyása, számításba nem vétele -- balgaság. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A könyvtár (alias szolgáltató) érdeke / adófizetők,
használók érdeke de facto nem ugyanaz, legalábbis a menedzsment-alapvetések
szerint (vonatkozó szép ábra: Könyvtári és információs szolgáltatások
teljesítménymérése. OSZK, 1998., p. 32, vagy könyvemben: a 3. fejezet 4. ábrája:
<A
title="http://bit.ly/ayGazM
A hivatkozás követéséhez a CTRL billentyű lenyomása közben kattintson a hivatkozásra"
href="http://bit.ly/ayGazM">http://bit.ly/ayGazM</A><A
title="http://www.gmconsulting.hu/inf/cikkek/030/egesz%20konyv/3fejezet/3-fejezet01.htm#3-17
A hivatkozás követéséhez a CTRL billentyű lenyomása közben kattintson a hivatkozásra"
href="http://www.gmconsulting.hu/inf/cikkek/030/egesz%20konyv/3fejezet/3-fejezet01.htm#3-17"></A> )
Közkeletű, négyszemközti, részben vicces megfogalmazásban: "Jó hely lenne
ez a könyvtár, csak olvasók ne lennének."</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Az már inkább kérdés, hogy a két érdek
mennyiben fedi egymást. S egyben feladat is: a szolgáltató igyekezzen
ügyfelei, olvasói igényei szerint artikulálni saját érdekeit. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Szerintem levelemben nem írtam semmi újdonságot,
különöset. És örülök, hogy pl. a könyvtári rendszer és az információs piac
viszonyában egyetértünk :-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ha a porosodás ügyében felmérés-eredményekkel,
tényekkel tudsz szolgálni, szívesen olvasom.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Üdv,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Gábor</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt Tahoma">
<DIV><FONT face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=kissg@dfmk.hu
href="mailto:kissg@dfmk.hu">Kiss Gabor</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, September 16, 2010 11:33 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=katalist@listserv.niif.hu
href="mailto:katalist@listserv.niif.hu">katalist@listserv.niif.hu</A> ; <A
title="mailto:katalist-bounces@listserv.iif.hu
A hivatkozás követéséhez a CTRL billentyű lenyomása közben kattintson a hivatkozásra"
href="mailto:katalist-bounces@listserv.iif.hu">katalist-bounces@listserv.iif.hu</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [KATALIST] magyar érték</DIV></DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>Érdekes olvasni, ahogy valaki megfogalmazza a helyes
diagnózist -ld. <I>hogy ha valaki ezt,vagy azt mondja, attól még az nem
(feltétlenül) esik egybe</I> <I>a valósággal</I> - és látni, hogy közben
egy más világban élve mennyire nincs tisztában azzal, mi is történik a
valóságban. Már a <I>porosodó könyvek </I>esetében is kiderült, hogy egész
egyszerűen nem igaz, tehát hibás a kiindulópont, és most is csak ugyanezt lehet
mondani : a magyar könyvtári szolgáltatási rendszer igen sokrétű, tagolt
és összetett, sokszereplős, sokféle determinációval megvert együttes,
amely nem azonos az<I> információspiaccal</I>, az csak egy részterülete,
ráadásul sok tekintetben nem is piaci jellegű, hanem közszolgálati. Így tehát
azt kijelenteni, hogy a könyvtár érdeke nem azonos a használók érdekeivel,
értelmezhetetlen és mélységesen igaztalan is, különösen, ha mindazokat a
törekvéseket, stratégiai elképzeléseket nézzük, amelyeket szakmánk - a
legszélesebb aspektusból nézve - a magyar kulturális szolgáltató szférában
megvalósított, vagy igyekszik megvalósítani. Az adófizetők érdekeinek
hangoztatása nagyon szépen hangzik, csakhogy a könyvtárak nem közvetlenül kapják
az adóforintokat, hanem az államháztartás különböző szűrőin átengedve, időnként
alaposan megcsapolva, sőt ma már elzálogosított könyvtárakról is lehet hallani -
miért pont <I>nekünk </I>kellene állandó lekiismeretfurdalással élni, amikor a
költségvetési támogatásokhoz rengeteg újabb újabb forrást kell szereznünk, hogy
a <I>használóink érdekei</I>t ( számítástechnikai fejlesztések,
akadálymentesítés, új bútorzat, érdekes programok, rendezvények stb. ) valóban
szolgálni tudjuk, a plusz tevékenységet pedig nagyon gyengén, vagy sehogy sem
tudjuk díjazni. Azt sem hiszem, hogy a <I>vér és veríték</I> olyan ismeretlen
lenne a számunkra: aki a magyarországi költségvetési és pályáztatási rendszerben
részt vesz, annak minden pályán eltöltött év kettőnek számít. Nem látom
ezzel együtt sem, hogy a szakma lassan haldokolna: folyamatosan átalakulóban
van, próbál alkalmazkodni a változó körülményekhez, nagyon élénk és sokágú
kapcsolatot tart a felhasználóival (ld. Tüske Zsófia írását). Van persze száz
bajunk, még mindig létező megosztottság, párhuzamos fejlesztések, hamvába hulló,
bár remek kezdeményezések, és ezekkel kapcsolatban minden vita, felvetés,
eszmecsere a helyén van. De a partvonalon kívülről bekiabálni, hogy "Hülye a
bíró!" - hát, ez önmagát minősíti..... Kiss
Gábor<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>2010.09.16. 0:02 keltezéssel,
Mikulás Gábor írta:
<BLOCKQUOTE cite=mid:68E2E37511894E72815EA9CB72D0D853@GborPC
type="cite">Érdekes érzés szakmai fórumon magamról olvasni. És látni azt, hogy
ha valaki ezt vagy azt mondja, attól még az nem (feltétlenül) esik egybe a
valósággal. Persze, az önimázzsal sem :-) Mondjuk, mint visszacsatolás,
felettébb hasznos és tanulságos, s maga a diskuzrus is lehetőség.
<BR><BR>Ahogyan a tegnap fordított a Nagy köszönet a könyvtárosoknak c.
KIT-hír: bit.ly/c3jr7k is. Mihez is állítsuk tehát az etikai mércét? Mennyire
hiteles maga az etikai bizottság, a kutakodó kormányzat, a cenzorok aspektusa?
Másfelől: az idő kivárásának is van szépsége, mégha az ember mihamarabb
szeretné is előrelendíteni a közösnek tartott ügyet. Ha másoknál már
evidenciák e lépések (pl. a forgalomnövelést célzó állományapasztás), miért
kell nekünk mindig mindenhonnal elkésni? <BR><BR>"Méreg"? Vagy orvosság
cseppekben? Klasszikus menedzsment-dilemma. Példák sora hozható az eredményes
radikális fordulatra és a lassú kibontakozásra egyaránt. -- A könyvtárügy 20
évvel ezelőtt megfogalmazott reményei a legutóbbi szakmai éra lassú vége
(konzerválódása?) felé már nem nagyon élnek emlékeinkben. Kiss Jenő a
könyvtári (...) törvény előtt látott még reményt a karcsú és erős hazai
könyvtárügyre. Aztán törvény jött, a hatékonyságra való kényszer ugrott. Pedig
van sok példa olyan átalakulásra, melyek mindek kétséget kizárnak. Ki
emlékszik az osztrák borbotrányra? Annó padlón volt a glicerines osztrák bor
eladása, de a márka újjáépítése után -- 25 évnyi tudatos eljárás-sorozat --
már nem tudnak eleget termelni a piacra a gazdák. A New York-i iskolai
sztárkönyvtáros (idéztük a New York Times-t tavaly márciusban) talán
ismerősebb példa. A magyar könyvtárosok szintén képesek hasonló attrakciókra.
De miért éppen azok a projektek hozzák / hozták a sikert, melyek NEM a
központi könyvtári rezsim akaratából valósultak /-nak meg a Skaliczki-éra
alatt (vö.: Ft / eredmény mutató)? Talán túl drámai a hasonlat, de a varsói
gettó jut eszembe: bár vannak közös céljaink, de mivel nem a mi
kezdeményezésünk, nem avatkozunk be: hátha kivéreznek maguktól. Nos, mi
történne, ha kipróbálnánk: azok a projektek kapnának többletforrást, amelyek
már hűek voltak a kicsiben is? <BR><BR>Szakmai szolidaritás mennyire essék
egybe a mundérbecsület-védelemmel, szakmai érdekérvényesítéssel illetve a
használók / adófizetők érdekeinek képviseletével? Az utóbbi szakmai rezsim
alatt folyamatosan zsugorodó információspiaci tortaszeletünk arra utal, hogy e
két törekvés még korántsem fedi egymást: a könyvtár érdeke nem azonos a
használók érdekeivel. S nem az a stratégiai szolidaritás, ha a használói
szempontok mellé állva szabjuk a könyvtár(os)i tevékenységünket? Eddig
veszélyes volt a szakmán belül vért és verítéket ígérni, és dolgainkat az
alapoktól újragondolni (ld. a fentebbi sikeres példákat). De még mindig jobb,
mint további lassú csúszásra bazírozni. <BR><BR>Mikulás Gábor
<BR><BR><BR><BR>-------------------------------------------------- <BR>From:
"Dr- Horváth Sándor Domonkos" <A class=moz-txt-link-rfc2396E
href="mailto:hsdhsi@gevk.hu"><hsdhsi@gevk.hu></A> <BR>Sent: Wednesday,
September 15, 2010 1:26 PM <BR>To: <A class=moz-txt-link-rfc2396E
href="mailto:katalist@listserv.niif.hu"><katalist@listserv.niif.hu></A>
<BR>Subject: Re: [KATALIST] magyar érték <BR><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite"> Nem szerencsés véleményeket politikai
aspektusból cédulázni. A szakmában, és a így a katalisten is megjelennek
politikailag értékelhető értékpreferenciák, ezek színesítik a képet, ami nem
rossz. Aki mást gondol, az lehetőséget ad arra, hogy vitatkozzunk vele.
Különbséget kell tennünk azonban aközött, hogy az adott értékpreferencia
(politikai nézet) talaján kivirágzott szakmai véleménnyel vitatkozunk-e,
avagy a "táptalajjal" küszködünk, esetleg annak szervesanyag-elemzéséig
leereszkedve. <BR><BR>Ami Mikulás Gábor illeti, húsz éve vitatkozgatunk, és
jelenleg kb. annyiban értünk egyet, hogy nem jó ami volt, és nem kellene azt
folytatni. Azonban kvázi "lebolsizása" kapcsán meg kell jegyeznem néhány
tapasztalatomat. 1) Nézeteit tekintve sem stimmel. 2) Politikai indukció
soha nem volt felfedezhető nála. 3) Kormányoktól, politikától függetlenül,
mindig a saját feje után ment, és véleményében csak az agya, a naprakészen
ismert hazai és főként nemzetközi szakirodalom, és könyvtárügyi frusztrációi
befolyásolták. <BR><BR>Voltak etikailag megkérdőjelezhető dolgai, szakmai
szolidaritásnak soha jelét sem mutatta, de a hatalomnak sem csókolt kezet.
Ugyan lehetne azt mondani, hogy függetlenként nem szorult rá, stb., de ettől
eltekintve is nagyra értékelhető ez, csakúgy az a tartás, amivel viselte,
viseli a nézeteinek artikulálását követő reakciókat. <BR><BR>Mikulás
Gábortól néha majd a guta megüt, de biztos vagyok benne, hogy nélküle az
elmúlt évtizedek könyvtárügye bár nyugodtabb, mégis rosszabb lett volna.
Kanalas gyógyszere méreg. Annak néhány cseppje orvosság. A beteg viszont nem
azért haldoklik, mivel kezdettől nem ezt szedi. Mikulás a kanállal jön,
mások azt mondják nem is beteg a beteg, megint mások a vursliba küldenék,
meg ünnepelni magát. Ez nem politikai kérdés, ez a Krakatau, csak éppen
negatívban. <BR><BR>Értékválságos társadalmunkban értékválságos könyvtárügy,
a maga technológiai és modernitás válságával. Szerintem itt már az is érték,
ha valaki a maga nótáját fújja. Mert legalább fújja. Szeretnék jóval több
nótát hallani. <BR><BR><BR>Üdv.: <BR>HSD <BR><BR><BR>2010.09.09. 23:57
keltezéssel, szabó béla írta: <BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">Nagypál Lászlónak: <BR><BR>„Nem tudom, Szabó Béla
István mit ért "magyar értékek" alatt, kit egyébként mint műgyűjtőt
ismeretlenül is tisztelek.” <BR>+++ meglep, hogy tud gyűjtői
ténykedésemről. Ha kérdezhetem: honnan? <BR>magyar érték = a nemzetünkre
jellemző, mással össze nem téveszthető, sajátos, egyedi és eltűnésével
maga után űrt hagyó emberi-szellemi termék. Létezik, megtalálható, csak
keresni kell. <BR>” Számomra nem feltétlenül csak az a "magyar érték",
amit a mindenkori hatalom, a kormányzat és ideológusai meg akarnak őrizni
és mutani ebből az országból és a kultúrából.” <BR>++ ez hogyan kerül ide?
Amúgy: megint a neobalos rettegés a „hatalomtól”. És amúgy: igaz hatalma
csak Jézusnak van – és ki fél tőle? /a kérdés megválaszolható/
<BR><BR>Kérem: az értékek világa nem demokratikus; nagyon is hierarchikus.
Jó és rossz VAN. És ez így van jól. Mi köze ennek a szabadsághoz?
<BR><BR>Szabó Béla István
<BR><BR>_______________________________________________ <BR>Katalist
mailing list <BR><A class=moz-txt-link-abbreviated
href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</A>
<BR><A class=moz-txt-link-freetext
href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</A>
<BR></BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________
<BR>Katalist mailing list <BR><A class=moz-txt-link-abbreviated
href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</A> <BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</A>
<BR><BR></BLOCKQUOTE><BR>__________ ESET Smart Security - V�rusdefin�ci�s
adatb�zis: 5453 (20100915) __________ <BR><BR>Az �zenetet az ESET Smart
Security ellen�rizte. <BR><BR><A class=moz-txt-link-freetext
href="http://www.eset.hu">http://www.eset.hu</A> <BR><BR><BR><BR><BR><PRE wrap=""><FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET>
_______________________________________________
Katalist mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>__________ ESET Smart Security -
V�rusdefin�ci�s adatb�zis: 5454 (20100916) __________<BR><BR>Az �zenetet az ESET
Smart Security ellen�rizte.<BR><BR><A
href="http://www.eset.hu">http://www.eset.hu</A><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Katalist mailing
list<BR>Katalist@listserv.niif.hu<BR>https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist<BR><BR><BR><BR>__________
ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 5454 (20100916)
__________<BR><BR>Az üzenetet az ESET Smart Security
ellenőrizte.<BR><BR>http://www.eset.hu<BR><BR><BR>
<BR>
__________ ESET Smart Security - Vrusdefincis adatbzis: 5454 (20100916) __________<BR>
<BR>
Az zenetet az ESET Smart Security ellenrizte.<BR>
<BR>
<A HREF="http://www.eset.hu">http://www.eset.hu</A><BR>
</BODY></HTML>