Kedves Domonkos, nem jó, ha az ember egyszerre két lovon ül. Én is rosszul tettem, hogy egyetlen levelembe két témát gyömöszöltem bele. Egyik volt, hogy a Katalist - szerintem - nem jól működik. Mert csak páran használják (ki a lehetőségeit). És sajnos hibáztam: a "pár embert" nevesítettem is. Te meg "magadra vetted" az egészet. Ezt azonban nagyon könnyen rövidre lehet zárni: ezt írtam ugyanis: "Jön majd Szabó G., HSD,
Suttogó Ildikó, Horváth Zoltánné, Válas György... esetleg Szénási
Péterné (ld. pályázatok ;-) Minden tiszteletem Övék." Tehát még egyszer: MINDEN TISZTELETEM AZ ÖVÉK. Magánleveleinkből tudhatod, hogy mennyire fokozottan igaz ez Rád vonatkoztatva. Nem kellett volna talán ezt a kérdést megpendítenem. De idegesít, ha hallgat a mély... (És, jaj, megint nehogy magadra vedd, hogy "fecseg a felszín"...) Idegesít, mert nem tudom, miért hallgat a mély? Tehát szerintem ezt a témát rövidre zárhatjuk: MINDEN TISZTELETEM AZOKÉ, AKIK LEÍRJÁK A GONDOLATAIKAT A KATALISTEN, de azért még megjegyezhetem talán: kevésnek találom beírók számát. <br>
AZ ÉN FŐ KÉRDÉSEM AZONBAN NEM ERRŐL SZÓLT: azt szerettem volna tudni, mi van az e-Corvina és az UTCA projekt közötti vita mögött. És még inkább: hogyan fog ez a vita hatni a HASZNÁLÓKRA? Nem tudok mást tenni, magamat idézem:<br>
"Legalább annyit írjanak, kedves
listatagok (1000 fölött jóval a számuk, ha jól tudom) szerintem jó a
Corvina (esetleg ezért és ezért), vagy azt, hogy olyan rossz ez a
Corvina, ránézni sem szeretek, "nemámhogy" használjam... (esetleg:
ezért és ezért). De nem. Kevés az információ? Ahhoz talán igen, hogy a
vita lényegét értsük-értsék [...], ám aki használja a rendszert, annál van a
legtöbb info arról, hogy jó --- vagy nem jó, amit használ. Hát akkor
miért nem szól? Ja, mert fél, hogy a lényeget nem értve majd földbe
döngölik, ha véd --- vagy támad? Mert nem is a szakma a fontos? Hanem
az, hogy ki mondja a mit?" És a másik (szerintem) kulcsmondat a levelemből: "A Katalisten nincsen katalogizáló? Aki Corvinát használ?
Akinek véleménye van a használt rendszerről?" Talán jobb lett volna, ha csak ezt a két mondatot írom meg, akkor nem sértődsz meg és (nem az én citációm miatt) szállsz oly heves vitába Monok István mondataival.<br>Ami az e-Corvinát illeti: most már talán értem, mi van a háttérben. (Hála Kokas Károly írásainak --- is.)<br>
Annyi azonban még engedtessék meg nekem: nem értem, hogy miért van, ami van? Igen kevés embert mozgató szakma a miénk. Még kevesebb közülünk, aki használja (munkaeszközként is) az e-Corvinát. Még kevesebb, aki a működtetésében, fejlesztésében rész vesz, azaz "csinálja". Mégis: ez a kevés ember miért nem tud inkább együtt dolgozni? Hogy a munkájuk eredményét használók ne attól féljenek, mikor fog majd a vita miatt egyszercsak összeomlani a rendszer? Szerintem ez a fő kérdés, ezért mondom, a másikat talán meg sem kellett volna említenem. De hát az is érdekelt. Sajnálom, hogy téged bántottalak meg vele. Mert én azokat kritizáltam, akik nem írnak. És azokat dicsértem, akik igen. <br>
Kedves Domonkos, írjál máskor is és sokat. Sokat tanulunk írásaidból. Én viszont ebben az ügyben (és másban se nagyon) már nem fogok írni. És ha meg akarom fogalmazni magamban, magamnak, hogy miért nem írok, akkor, azt hiszem, már arra is rájöttem, miért írnak az ezernél több tagból olyan kevesen... <br>
Minden beírónak és "be nem írónak" üdv: P. L.<br><br><br><div class="gmail_quote">2010/2/16 "Horváth Sándor Domonkos, dr." <span dir="ltr"><<a href="mailto:hsdhsi@gevk.hu">hsdhsi@gevk.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Kedves Laci!<br>
<br>
Az említett idézet erőteljes túlzást tartalmaz. Ha visszakeresed a
Katalisten dr. Monok István úr ritka megnyilatkozásait, elsősorban az
OSZK-körüli valamely rémhírrel kapcsolatban, általában ott vannak a
véleménye mellett azok a sorok is, amelyek nagyjából ugyanezt
tartalmazzák: néhányan, töredék információk alapján alkotnak véleményt,
és azt rosszul teszik.<br>
<br>
Semmi gond ezzel, csak egy kicsit "elitista" nekem. Merthogy
vitathatatlan, hogy a minisztériumi tótumfaktumok, a nemzeti könyvtár
feje, a szakmai egyesületek elnökei nagy valószínűség szerint
általában "képben vannak". És talán még néhányan. A többség azonban
nincs képben. A "képben nem lévő többség" pedig tartalmaz olyan izgága
és grafomán egyedeket, amilyen mondjuk én is vagyok, és ezek elkezdenek
spekulálni, vitatkozni a "töredékinformációk alapján."<br>
<br>
Namost ott vitatkoznék a főigazgató úrral, hogy ott van-e a baj, hogy
ezek az izgága egyedek a katalisten pletykálnak, spekulálnak,
elmélkednek, stb., vagy ott van a baj, hogy a szakmai nyilvánosság
olyan, amilyen - azaz eléggé elégtelen :-( A katalist bizony
"pótnyilvánosság". Emellett eszköze a vélemények áramlásának, és bizony
a tényleges információgazdáknak lehetőségük van ezzel az eszközzel
élni, a töredék-információkat pedig a teljes ismeret szintjéig
"feltáplálni".<br>
<br>
Ami konkrétan a "bölcsek kövét" illeti, csak a magam nevében
nyilatkozhatom, de nálam nincs. Pedig jót tenne az intézményem
költségvetésének az aranycsinálás titkának birtoklása. Nálam ehelyett
DVD jogtár van, 5+2 év jogászi képződés, négy év könyvtárosi, és 25 év
szakmai tapasztalat. Szóval ne minősítsen már B középnek senki, mégha
egyébként tisztelem is, mégha szerintem zseni is, és ezt most nem
bírtam nem leírni, mégha éppiglen kevéssé illendő effélét leírni is,
tekintettel erre és arra.<br>
<br>
Ami a MOKKA-vitát illeti, az én olvasatomban a bizalom hiányáról szól a
történet, mégpedig a bizalom általános hiányáról, ami már nem csak
szakemberek, hanem intézmények, sőt rendszer-szinten pusztít, és ennek
a jele az is, hogy egy fiatal, és nem éppen a diplomáciai érzékéről
elhíresült kolléga szakmai-emberi "izmozása" ekkora pánikrohamot
keltett, egzisztenciális félelmeket generált, és ahelyett, hogy
kommunikációsan jól orron fricskáznák, ügyvédért, szenteltvízért,
sírásóért kiáltanak olyanok, akiknek ha nem értenek egyet, akkor elég
lenne a szemöldöküket felhúzni, ha meg találva éreznék magukat, akkor
beintegrálni a rendszerükbe a véleményből azt, ami integrálható.<br>
<br>
Üdv.:<br>
HSD<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2010.02.16. 14:32 keltezéssel, László Pintér írta:
<div><div></div><div class="h5"><blockquote type="cite">Tisztelt Lista, furcsa érzéseim vannak a Katalisttel
kapcsolatban. Talán Monok István fogalmazta meg legjobban:<br>
<br>
<pre><font size="4">"Úgy működik a vélemény - pl. a katalist, vagy bármelyik blog - mint a B
közép a szurkolóknál. Van három-négy hangadó, akik úgy gondolják, hogy a
bölcsek köve náluk van, de információjuk közel nincs a témáról.
Általános erkölcsi romlás itt is megfigyelhető." (Monok István, forrás:
<a href="http://www.konyvtaros.com/search/label/monok_istv%C3%A1n" target="_blank">http://www.konyvtaros.com/search/label/monok_istván</a>)</font>
</pre>
A Gyüre vs Kardos (Corvina vs. Utca vagy <a href="http://konyvtar.hu" target="_blank">konyvtar.hu</a>?) kapcsán is, látjuk,
megszólal Mikulás, Kokas, egy látszólag kérdező, de nagyonis hozzáértő
úr (Máder Béla) egy olyan, akit megszólítottak (tehát kényszerű a
válasza, Ládi László) és egy, azaz egy olyan ember, aki (majdnem)
naponta használja az élő rendszert úgy, hogy fel is tölt bele adatot,
szerénységem. (Én is inkább "versbe" rejtettem el a véleményemet...)<br>
Az a kérdés tehát: ha ez egy szakmai lista, mit szólnak a használók a
vita tárgyához? Jó a Corvina? Használhatatlan? Fel kell újítani? Jöjjön
valami egészen más rendszer? Vagy rendszergazdi? Vagy ha nem szólnak a
használók, miért nem szólnak? Nem olvassák a listát? Akkor kinek szól a
lista? (Ld. Monok István véleményét?) Legalább annyit írjanak, kedves
listatagok (1000 fölött jóval a számuk, ha jól tudom) szerintem jó a
Corvina (esetleg ezért és ezért), vagy azt, hogy olyan rossz ez a
Corvina, ránézni sem szeretek, "nemámhogy" használjam... (esetleg:
ezért és ezért). De nem. Kevés az információ? Ahhoz talán igen, hogy a
vita lényegét értsük-értésék (lám M. B. is "csak" kérdez, ha csak azért
is, hogy "nyulat ugrasszon"), ám aki használja a rendszert, annál van a
legtöbb info arról, hogy jó --- vagy nem jó, amit használ. Hát akkor
miért nem szól? Ja, mert fél, hogy a lényeget nem értve majd földbe
döngölik, ha véd --- vagy támad? Mert nem is a szakma a fontos? Hanem
az, hogy ki mondja a mit?<br>
<br>
Szerintem a Corvina jó, csak természetesen fejlesztendő, mint minden a
világon. (Tényleg, hova jutunk, ha örökké haladunk, fejlődünk? Egyszer
majd valaki mínusz másodpercek alatt futja a százméteres gyorsot?) De
kit és hogyan szolgáljon ki az amúgyis forráshiányos könyvtár? Máder
Bélánál maradva: a hóekének kell-e csokifagyit készíteni? De ha a
hóeke nem csinál csokifagyit, akkor mi (ki), csinálja azt? Kell-e a
könyvtárba egyáltalán a csokifagyi? Vagy elég csak a mi jó Corvinás
hóekénk? (Amit majd, ha lesz rá pénz, kicsit fagyigépre "hajaztatnak".)
Csupa-csupa kérdés. De hol a válaszoló szakma? Jön majd Szabó G., HSD,
Suttogó Ildikó, Horváth Zoltánné, Válas György... esetleg Szénási
Péterné (ld. pályázatok ;-) Minden tiszteletem Övék. De más valóban
nincsen? A Katalisten nincsen katalogizáló? Aki Corvinát használ?
Akinek véleménye van a használt rendszerről?<br>
Na, mindegy, nem füstölgök. Megyek haza, ledöntött az influenza, vagy
mi, nem akarom elhinteni itten. Úgyis van elég baja a kollégáimnak. De
azért, ha majd fölkelek bevenni a gyógyszert, mégis benézek a listára:
ki, mit ír a használók közül. Hiszen olyasmiről van szó, ami az ő
életüket erősen befolyásolja, nem?<br>
<br>
Válaszukat betegen is várva, kiváló tisztelettel: P. L.<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010. február 16. 12:09 Mikulás Gábor írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:mikulasg@t-online.hu" target="_blank">mikulasg@t-online.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Kedves
Károly,<br>
(Milyen jó, hogy nem vállaltam önkéntesen, hogy nem szólok másokhoz,
így bárkivel együttműködhetek, akivel közös célokat találok. Egyúttal
becsülöm Benned, hogy önkéntes "fogadalmadat" megszegted.)<br>
<br>
A MOKKA kapcsán általam nem ismert részletekre mutattál rá, részben a
szándékok kuszaságára, ami kapcsán csoda lenne, ha a közpénzek
megfelelően hasznosulnának. De öntsünk tiszta vizet a pohárba, hogy
teljesen egyértelműek legyünk: mennyi az annyi:<br>
<br>
Mennyibe kerültek eddig a MOKKA-fejlesztések? (közpénz-forint, idő,
munkaóra)<br>
<br>
(Nem gondolom, hogy erre elsősorban Te tudnál, vagy azonnal lehetne
választ adni, de ha fontosnak tartunk olyan dolgokat a szakmában, mint
átláthatóság, minőségbiztosítás, felelősség stb., akkor szükséges a
válasz. Nem leszámolás, hanem a jövőbeni tanulás érdekében.)<br>
<br>
Visszatérve nyitó gondolatodra: egy szakember, aki messze országot
látogat sorra (valósan és virtuálisan), megnézi ugyan a sajátunknál
gyengébb példákat, de mivel lehetőség szerint nem ezeket szeretné
követni, az ügyesebb, hatékonyabb eljárásokat vizslatja. Szándéka
szerint ezek megvalósítására költené a forrásokat. Annó a "bolond Stefi
gróf" sem azzal érvelt, hogy a Dnyeperen, Jenyiszejen bizony nincsen
semmilyen híd, hanem hogy Angliában milyenek vannak. Nem kétlem, hogy a
MOKKA fejlesztői is a jó, jobb példákat tartották, tartják szemük
előtt. Ez a ráfordítás oldala.<br>
<br>
A használót viszont kevésbé a ráfordítások, hanem sokkal inkább az
eredmények érdeklik. Tehát, hogy hová jutottunk. Ahogy én látom -- és
sorok között Te utalsz rá -- párhuzamosan működő, kevéssé hatékony és
drága rendszerekhez, melyeket hivatalos nyilatkozatokban adatok közlése
nélkül (vagy csak a kedvezőnek tűnőeket kimazsolázva), magunk között
pedig vérmérséklet szerint szédülve, busongva, porba lehullva /
dühöngve / szomorúan kommentálunk. Folklórunk szerint kívülre
fényezünk, belülre frusztráljuk magunkat -- persze, nem csak e témában.
(Szociológusért kiáltó kettősség: vallott és gyakorolt értékek közötti
szakadék.) Dani -- HSD nyomán -- omerta-faktort emleget <a href="http://ek.klog.hu/2010/02/kiborult-mar-megint-a-bili" target="_blank">http://ek.klog.hu/2010/02/kiborult-mar-megint-a-bili</a>,
azt hiszem, alapos okkal. Van aki személyeskedik, vagy ügyvédet
emleget. Ismét csak nyílt szakmai eszmecserék helyett. Informatikához
alig értőként csak feltételezem, hogy a magyar információ- és
könyvtárügy bőven kínál megoldandó és megoldható informatikai
feladatokat, tehát a piac nem szűkülne együttműködés esetén sem.
Viszont mindenkinek jobb lenne -- főként használóinknak.<br>
<br>
Te is érezteted a téma helyzet tarthatatlanságát. A helyzet feltehetően
megérett a nyílt eszmecserére. Az jövőbeni igények után a benchmarkok,
lehetőségek, alternatívák, erőforrások számbavételére.<br>
<br>
Üdv,<br>
Gábor<br>
<div>
<div><br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: <a href="mailto:kokas@bibl.u-szeged.hu" target="_blank">kokas@bibl.u-szeged.hu</a> [mailto:<a href="mailto:kokas@bibl.u-szeged.hu" target="_blank">kokas@bibl.u-szeged.hu</a>]<br>
Sent: Tuesday, February 16, 2010 10:07 AM<br>
To: Mikulás Gábor<br>
Cc: <a href="mailto:katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">katalist@listserv.niif.hu</a><br>
Subject: Re: [KATALIST] szerény információkérés MOKKA ügyben<br>
<br>
Idézet Mikulás Gábor <<a href="mailto:mikulasg@t-online.hu" target="_blank">mikulasg@t-online.hu</a>>:<br>
<br>
Gábor,<br>
<br>
nehezen szántam rá magam egy válaszra, mert nem rég írtam le, hogy Te<br>
nekem kiírtad magadat a szakmából a múltkor, s azt én ma is így<br>
gondolom, tehát nem szívesen teszek úgy, mintha mi sem történt volna....<br>
<br>
DE nem mindenkinek kell föltétlen egyetérteni velem ebben, ezért mégis<br>
írok. Az ÜGY miatt.<br>
<br>
Azt sugallod, hogy a MOKKA fényévekre maradt el a többi hasonló<br>
fejlesztéstől, s mások MOKKÁI már mindent tudnak, korszerűek, a miénk<br>
meg semmit se tud, s korszerűtlen. Én is tudok mondani olyan osztott<br>
ill. közös nemzeti jellegű katalógusrendszereket, amelyekre ez igaz, s<br>
azt is tudom, hogy kb. a magyar könyvtárügy teljes automatizálási<br>
pénze van mögöttük. S tudok mondani sok olyat amire nem igaz, s még<br>
többet, ahol ilyen nincs is még, mert még előtte járnak.<br>
<br>
Most technikai dolgokba nem mennék bele, hogy a szakmai kérdések is<br>
milyen viharok mentén alakultak, s a hibás egyesületi döntések<br>
szakmailag mennyi vargabetűre kényszerítették a projektet. De az<br>
világos, hogy a pénzek nem úgy s nem oda kanalizálódtak ebben a<br>
szakmában sem, ahogy kellett volna, csak arra utalok, mi ment el a<br>
szerencsétlen NDA rendszerre, s nem sok hasznát látjuk, s ha teszem<br>
azt, annak egy része mokkásodott volna... vagy csupán, ha arra utalok,<br>
hogy a szegedi Egyetemi Könyvtár tavalyi TÁMOP pályázatát, amely<br>
csaknem háromnegyedében országos projektekre irányult (előre<br>
egyeztetve és önzetlenül!) nem vágják el (elsőre azonos pontszámmal,<br>
mint az egyik nyertest...), akkor már mi is dolgoznánk Debrecennel<br>
karöltve a MOKKA fejlesztésen... de nem sorolom ezeket.<br>
<br>
MOKKA így is sok személyes és intézményi áldozattal készült, mert a<br>
központi források hiányát pótolni kellett. Ne csináljunk most úgy,<br>
mintha a tudatlanság, s hozzá nem értés ülne rajta tort, s nem<br>
látnánk, hogy a kényszerű egyesületi tengődés, az OSZK forráshiányos<br>
"besegítési" kísérletei milyen hatással voltak. A TÁMOP így is ad<br>
esélyt, hiszen ha Szeged nem is, de mások nyertek, s szintén szántak<br>
erre pénzt. Ilyen csak most történt meg tkp. először, szerintem várjuk<br>
ki a végét.<br>
<br>
Ne csináljunk úgy, mintha nem itt éltünk volna, mintha nem ismernénk a<br>
körülményeket, a lehetőségeket, mert hamar úgy néznek ránk, mint a<br>
pálya széléről bekiabáló Maradona-utánzatokra.<br>
<br>
KK<br>
<br>
<br>
<br>
> Mader Béla írta...<br>
><br>
> Talán tetszenek érteni a hasonlatom, ha azt mondom, hogy kezdetben<br>
> akartunk egy hókotrót, ami kotorta is rendesen. De közben
rájöttünk,<br>
> hogy a kotrott hóból rögtön csinálhatna vaníliafagylaltot is, hát<br>
> nosza, fejlesszünk. De azért a szegény hókotrót ne vádoljuk már
azzal,<br>
> hogy a jelenben miért nem tud fagylaltot csinálni.<br>
><br>
> -- Nem is kell bántani a hókotrót, mert az csak egy hókotró... Csak<br>
> egy hókotró? És mit tegyen az, aki körültekint, s látja: vannak<br>
> vidékek, ahol a hókotró évek óta nem csak vaníliafagyit, hanem<br>
> csokoládét, epret, sőt sztracsatellát is ont, és tölcsérbe,
tányérba<br>
> és dobozba is. Sőt, aki arra jár, meg is kóstolhatja. Hazatérve<br>
> reménykedik, hogy csak összeszedi magát a hókotró. Akár be is mutat<br>
> már működő, megfelelő elemeket a fagyigéphez, s másokat is biztat,<br>
> ki-ki hozzon fagyiport, receptet, mazsolát...<br>
> Vagy előbb-utóbb már nem is kérdés a hókotró, hiszen mások úgyis<br>
> ellátnak bennünket fagyival? Olyan mintára is volt már sajnos sok<br>
> példa, hogy mi mindig mindenhonnan..., azaz felzárkózunk a<br>
> fagyikészítő hókotróhoz, addig mások már hókotró nélkül is tudnak<br>
> fagyit készíteni. S mikor erre rájövünk, akkorra újra összehívjuk a<br>
> bizottságot, amely majd újból nekifeszül az akkori külhoni<br>
> gyakorlatnak, mire azok már... Stb.<br>
><br>
> Mikulás Gábor<br>
><br>
>
................................................................................<br>
> .............................. Mikulás Gábor
...........................<br>
> ................... információs és pr-tanácsadó .................<br>
> ......... <a href="http://www.gmconsulting.hu" target="_blank">www.gmconsulting.hu</a>
<a href="http://www.kithirlevel.hu" target="_blank">www.kithirlevel.hu</a> ........<br>
> <a href="mailto:mikulasg@gmconsulting.hu" target="_blank">mikulasg@gmconsulting.hu</a> <a href="http://www.twitter.com/mikulasg" target="_blank">www.twitter.com/mikulasg</a><br>
> .... tel.: 76 497-568, 30 239-2293, Skype: mikulasg ......<br>
>
.................................................................................<br>
><br>
> Mielőtt kinyomtatnád ezt az e-mailt, gondold meg, valóban<br>
> szükséges-e. Napról napra kevesebb fa lesz a világon.<br>
> Before you print this e-mail, please consider whether
it<br>
> is really necessary. Each day there are fewer trees on Earth.<br>
><br>
><br>
><br>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4869<br>
> (20100215) __________<br>
><br>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.<br>
><br>
> <a href="http://www.eset.hu" target="_blank">http://www.eset.hu</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Katalist mailing list<br>
> <a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
> <a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
===============================================<br>
Imagination is more important than knowledge.<br>
Einstein<br>
Dr. Kokas, Károly<br>
főig.h., c.doc./dep.dir., hon.assoc.prof.<br>
*** Szeged University Library ***<br>
H-6701 Szeged, Pf. 393 * Fax/Phone: +36(62)5466-65<br>
<a href="mailto:kokas@bibl.u-szeged.hu" target="_blank">kokas@bibl.u-szeged.hu</a><br>
<br>
<br>
------------------------------------------------------<br>
SZTE Egyetemi Konyvtar - <a href="http://www.bibl.u-szeged.hu" target="_blank">http://www.bibl.u-szeged.hu</a><br>
This message was sent using IMP: <a href="http://horde.org/imp/" target="_blank">http://horde.org/imp/</a><br>
<br>
<br>
<br>
__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4869
(20100215) __________<br>
<br>
Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.<br>
<br>
<a href="http://www.eset.hu" target="_blank">http://www.eset.hu</a><br>
<br>
<br>
<br>
</div>
</div>
__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4870
(20100216) __________<br>
<div>
<div><br>
Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.<br>
<br>
<a href="http://www.eset.hu" target="_blank">http://www.eset.hu</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Pintér László<br>
Pécsi Tudományegyetem<br>
Pollack Mihály Műszaki Kar Könyvtára<br>
Tel.: 72/503-650/3904<br>
Fax.: 72/503-650/3932<br>
Otthoni telefon: 72/226151 <br>
Honlap: <a href="http://www.csorbagyozo.hu" target="_blank">http://www.csorbagyozo.hu</a><br>
<pre><fieldset></fieldset>
_______________________________________________
Katalist mailing list
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu" target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist" target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Pintér László<br>Pécsi Tudományegyetem<br>Pollack Mihály Műszaki Kar Könyvtára<br>Tel.: 72/503-650/3904<br>Fax.: 72/503-650/3932<br>Otthoni telefon: 72/226151 <br>Honlap: <a href="http://www.csorbagyozo.hu">http://www.csorbagyozo.hu</a><br>