<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Kedves Laci!<br>
<br>
Az említett idézet erőteljes túlzást tartalmaz. Ha visszakeresed a
Katalisten dr. Monok István úr ritka megnyilatkozásait, elsősorban az
OSZK-körüli valamely rémhírrel kapcsolatban, általában ott vannak a
véleménye mellett azok a sorok is, amelyek nagyjából ugyanezt
tartalmazzák: néhányan, töredék információk alapján alkotnak véleményt,
és azt rosszul teszik.<br>
<br>
Semmi gond ezzel, csak egy kicsit "elitista" nekem. Merthogy
vitathatatlan, hogy a minisztériumi tótumfaktumok, a nemzeti könyvtár
feje, a szakmai egyesületek elnökei nagy valószínűség szerint
általában "képben vannak". És talán még néhányan. A többség azonban
nincs képben. A "képben nem lévő többség" pedig tartalmaz olyan izgága
és grafomán egyedeket, amilyen mondjuk én is vagyok, és ezek elkezdenek
spekulálni, vitatkozni a "töredékinformációk alapján."<br>
<br>
Namost ott vitatkoznék a főigazgató úrral, hogy ott van-e a baj, hogy
ezek az izgága egyedek a katalisten pletykálnak, spekulálnak,
elmélkednek, stb., vagy ott van a baj, hogy a szakmai nyilvánosság
olyan, amilyen - azaz eléggé elégtelen :-( A katalist bizony
"pótnyilvánosság". Emellett eszköze a vélemények áramlásának, és bizony
a tényleges információgazdáknak lehetőségük van ezzel az eszközzel
élni, a töredék-információkat pedig a teljes ismeret szintjéig
"feltáplálni".<br>
<br>
Ami konkrétan a "bölcsek kövét" illeti, csak a magam nevében
nyilatkozhatom, de nálam nincs. Pedig jót tenne az intézményem
költségvetésének az aranycsinálás titkának birtoklása. Nálam ehelyett
DVD jogtár van, 5+2 év jogászi képződés, négy év könyvtárosi, és 25 év
szakmai tapasztalat. Szóval ne minősítsen már B középnek senki, mégha
egyébként tisztelem is, mégha szerintem zseni is, és ezt most nem
bírtam nem leírni, mégha éppiglen kevéssé illendő effélét leírni is,
tekintettel erre és arra.<br>
<br>
Ami a MOKKA-vitát illeti, az én olvasatomban a bizalom hiányáról szól a
történet, mégpedig a bizalom általános hiányáról, ami már nem csak
szakemberek, hanem intézmények, sőt rendszer-szinten pusztít, és ennek
a jele az is, hogy egy fiatal, és nem éppen a diplomáciai érzékéről
elhíresült kolléga szakmai-emberi "izmozása" ekkora pánikrohamot
keltett, egzisztenciális félelmeket generált, és ahelyett, hogy
kommunikációsan jól orron fricskáznák, ügyvédért, szenteltvízért,
sírásóért kiáltanak olyanok, akiknek ha nem értenek egyet, akkor elég
lenne a szemöldöküket felhúzni, ha meg találva éreznék magukat, akkor
beintegrálni a rendszerükbe a véleményből azt, ami integrálható.<br>
<br>
Üdv.:<br>
HSD<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2010.02.16. 14:32 keltezéssel, László Pintér írta:
<blockquote
cite="mid:27174ef31002160532k4eeabb6co9db5dd81e693eebc@mail.gmail.com"
type="cite">Tisztelt Lista, furcsa érzéseim vannak a Katalisttel
kapcsolatban. Talán Monok István fogalmazta meg legjobban:<br>
<br>
<pre><font size="4">"Úgy működik a vélemény - pl. a katalist, vagy bármelyik blog - mint a B
közép a szurkolóknál. Van három-négy hangadó, akik úgy gondolják, hogy a
bölcsek köve náluk van, de információjuk közel nincs a témáról.
Általános erkölcsi romlás itt is megfigyelhető." (Monok István, forrás:
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.konyvtaros.com/search/label/monok_istv%C3%A1n"
target="_blank">http://www.konyvtaros.com/search/label/monok_istván</a>)</font>
</pre>
A Gyüre vs Kardos (Corvina vs. Utca vagy <a moz-do-not-send="true"
href="http://konyvtar.hu">konyvtar.hu</a>?) kapcsán is, látjuk,
megszólal Mikulás, Kokas, egy látszólag kérdező, de nagyonis hozzáértő
úr (Máder Béla) egy olyan, akit megszólítottak (tehát kényszerű a
válasza, Ládi László) és egy, azaz egy olyan ember, aki (majdnem)
naponta használja az élő rendszert úgy, hogy fel is tölt bele adatot,
szerénységem. (Én is inkább "versbe" rejtettem el a véleményemet...)<br>
Az a kérdés tehát: ha ez egy szakmai lista, mit szólnak a használók a
vita tárgyához? Jó a Corvina? Használhatatlan? Fel kell újítani? Jöjjön
valami egészen más rendszer? Vagy rendszergazdi? Vagy ha nem szólnak a
használók, miért nem szólnak? Nem olvassák a listát? Akkor kinek szól a
lista? (Ld. Monok István véleményét?) Legalább annyit írjanak, kedves
listatagok (1000 fölött jóval a számuk, ha jól tudom) szerintem jó a
Corvina (esetleg ezért és ezért), vagy azt, hogy olyan rossz ez a
Corvina, ránézni sem szeretek, "nemámhogy" használjam... (esetleg:
ezért és ezért). De nem. Kevés az információ? Ahhoz talán igen, hogy a
vita lényegét értsük-értésék (lám M. B. is "csak" kérdez, ha csak azért
is, hogy "nyulat ugrasszon"), ám aki használja a rendszert, annál van a
legtöbb info arról, hogy jó --- vagy nem jó, amit használ. Hát akkor
miért nem szól? Ja, mert fél, hogy a lényeget nem értve majd földbe
döngölik, ha véd --- vagy támad? Mert nem is a szakma a fontos? Hanem
az, hogy ki mondja a mit?<br>
<br>
Szerintem a Corvina jó, csak természetesen fejlesztendő, mint minden a
világon. (Tényleg, hova jutunk, ha örökké haladunk, fejlődünk? Egyszer
majd valaki mínusz másodpercek alatt futja a százméteres gyorsot?) De
kit és hogyan szolgáljon ki az amúgyis forráshiányos könyvtár? Máder
Bélánál maradva: a hóekének kell-e csokifagyit készíteni? De ha a
hóeke nem csinál csokifagyit, akkor mi (ki), csinálja azt? Kell-e a
könyvtárba egyáltalán a csokifagyi? Vagy elég csak a mi jó Corvinás
hóekénk? (Amit majd, ha lesz rá pénz, kicsit fagyigépre "hajaztatnak".)
Csupa-csupa kérdés. De hol a válaszoló szakma? Jön majd Szabó G., HSD,
Suttogó Ildikó, Horváth Zoltánné, Válas György... esetleg Szénási
Péterné (ld. pályázatok ;-) Minden tiszteletem Övék. De más valóban
nincsen? A Katalisten nincsen katalogizáló? Aki Corvinát használ?
Akinek véleménye van a használt rendszerről?<br>
Na, mindegy, nem füstölgök. Megyek haza, ledöntött az influenza, vagy
mi, nem akarom elhinteni itten. Úgyis van elég baja a kollégáimnak. De
azért, ha majd fölkelek bevenni a gyógyszert, mégis benézek a listára:
ki, mit ír a használók közül. Hiszen olyasmiről van szó, ami az ő
életüket erősen befolyásolja, nem?<br>
<br>
Válaszukat betegen is várva, kiváló tisztelettel: P. L.<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2010. február 16. 12:09 Mikulás Gábor írta, <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:mikulasg@t-online.hu" target="_blank">mikulasg@t-online.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Kedves
Károly,<br>
(Milyen jó, hogy nem vállaltam önkéntesen, hogy nem szólok másokhoz,
így bárkivel együttműködhetek, akivel közös célokat találok. Egyúttal
becsülöm Benned, hogy önkéntes "fogadalmadat" megszegted.)<br>
<br>
A MOKKA kapcsán általam nem ismert részletekre mutattál rá, részben a
szándékok kuszaságára, ami kapcsán csoda lenne, ha a közpénzek
megfelelően hasznosulnának. De öntsünk tiszta vizet a pohárba, hogy
teljesen egyértelműek legyünk: mennyi az annyi:<br>
<br>
Mennyibe kerültek eddig a MOKKA-fejlesztések? (közpénz-forint, idő,
munkaóra)<br>
<br>
(Nem gondolom, hogy erre elsősorban Te tudnál, vagy azonnal lehetne
választ adni, de ha fontosnak tartunk olyan dolgokat a szakmában, mint
átláthatóság, minőségbiztosítás, felelősség stb., akkor szükséges a
válasz. Nem leszámolás, hanem a jövőbeni tanulás érdekében.)<br>
<br>
Visszatérve nyitó gondolatodra: egy szakember, aki messze országot
látogat sorra (valósan és virtuálisan), megnézi ugyan a sajátunknál
gyengébb példákat, de mivel lehetőség szerint nem ezeket szeretné
követni, az ügyesebb, hatékonyabb eljárásokat vizslatja. Szándéka
szerint ezek megvalósítására költené a forrásokat. Annó a "bolond Stefi
gróf" sem azzal érvelt, hogy a Dnyeperen, Jenyiszejen bizony nincsen
semmilyen híd, hanem hogy Angliában milyenek vannak. Nem kétlem, hogy a
MOKKA fejlesztői is a jó, jobb példákat tartották, tartják szemük
előtt. Ez a ráfordítás oldala.<br>
<br>
A használót viszont kevésbé a ráfordítások, hanem sokkal inkább az
eredmények érdeklik. Tehát, hogy hová jutottunk. Ahogy én látom -- és
sorok között Te utalsz rá -- párhuzamosan működő, kevéssé hatékony és
drága rendszerekhez, melyeket hivatalos nyilatkozatokban adatok közlése
nélkül (vagy csak a kedvezőnek tűnőeket kimazsolázva), magunk között
pedig vérmérséklet szerint szédülve, busongva, porba lehullva /
dühöngve / szomorúan kommentálunk. Folklórunk szerint kívülre
fényezünk, belülre frusztráljuk magunkat -- persze, nem csak e témában.
(Szociológusért kiáltó kettősség: vallott és gyakorolt értékek közötti
szakadék.) Dani -- HSD nyomán -- omerta-faktort emleget <a
moz-do-not-send="true"
href="http://ek.klog.hu/2010/02/kiborult-mar-megint-a-bili"
target="_blank">http://ek.klog.hu/2010/02/kiborult-mar-megint-a-bili</a>,
azt hiszem, alapos okkal. Van aki személyeskedik, vagy ügyvédet
emleget. Ismét csak nyílt szakmai eszmecserék helyett. Informatikához
alig értőként csak feltételezem, hogy a magyar információ- és
könyvtárügy bőven kínál megoldandó és megoldható informatikai
feladatokat, tehát a piac nem szűkülne együttműködés esetén sem.
Viszont mindenkinek jobb lenne -- főként használóinknak.<br>
<br>
Te is érezteted a téma helyzet tarthatatlanságát. A helyzet feltehetően
megérett a nyílt eszmecserére. Az jövőbeni igények után a benchmarkok,
lehetőségek, alternatívák, erőforrások számbavételére.<br>
<br>
Üdv,<br>
Gábor<br>
<div>
<div><br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:kokas@bibl.u-szeged.hu"
target="_blank">kokas@bibl.u-szeged.hu</a> [mailto:<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:kokas@bibl.u-szeged.hu"
target="_blank">kokas@bibl.u-szeged.hu</a>]<br>
Sent: Tuesday, February 16, 2010 10:07 AM<br>
To: Mikulás Gábor<br>
Cc: <a moz-do-not-send="true" href="mailto:katalist@listserv.niif.hu"
target="_blank">katalist@listserv.niif.hu</a><br>
Subject: Re: [KATALIST] szerény információkérés MOKKA ügyben<br>
<br>
Idézet Mikulás Gábor <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:mikulasg@t-online.hu" target="_blank">mikulasg@t-online.hu</a>>:<br>
<br>
Gábor,<br>
<br>
nehezen szántam rá magam egy válaszra, mert nem rég írtam le, hogy Te<br>
nekem kiírtad magadat a szakmából a múltkor, s azt én ma is így<br>
gondolom, tehát nem szívesen teszek úgy, mintha mi sem történt volna....<br>
<br>
DE nem mindenkinek kell föltétlen egyetérteni velem ebben, ezért mégis<br>
írok. Az ÜGY miatt.<br>
<br>
Azt sugallod, hogy a MOKKA fényévekre maradt el a többi hasonló<br>
fejlesztéstől, s mások MOKKÁI már mindent tudnak, korszerűek, a miénk<br>
meg semmit se tud, s korszerűtlen. Én is tudok mondani olyan osztott<br>
ill. közös nemzeti jellegű katalógusrendszereket, amelyekre ez igaz, s<br>
azt is tudom, hogy kb. a magyar könyvtárügy teljes automatizálási<br>
pénze van mögöttük. S tudok mondani sok olyat amire nem igaz, s még<br>
többet, ahol ilyen nincs is még, mert még előtte járnak.<br>
<br>
Most technikai dolgokba nem mennék bele, hogy a szakmai kérdések is<br>
milyen viharok mentén alakultak, s a hibás egyesületi döntések<br>
szakmailag mennyi vargabetűre kényszerítették a projektet. De az<br>
világos, hogy a pénzek nem úgy s nem oda kanalizálódtak ebben a<br>
szakmában sem, ahogy kellett volna, csak arra utalok, mi ment el a<br>
szerencsétlen NDA rendszerre, s nem sok hasznát látjuk, s ha teszem<br>
azt, annak egy része mokkásodott volna... vagy csupán, ha arra utalok,<br>
hogy a szegedi Egyetemi Könyvtár tavalyi TÁMOP pályázatát, amely<br>
csaknem háromnegyedében országos projektekre irányult (előre<br>
egyeztetve és önzetlenül!) nem vágják el (elsőre azonos pontszámmal,<br>
mint az egyik nyertest...), akkor már mi is dolgoznánk Debrecennel<br>
karöltve a MOKKA fejlesztésen... de nem sorolom ezeket.<br>
<br>
MOKKA így is sok személyes és intézményi áldozattal készült, mert a<br>
központi források hiányát pótolni kellett. Ne csináljunk most úgy,<br>
mintha a tudatlanság, s hozzá nem értés ülne rajta tort, s nem<br>
látnánk, hogy a kényszerű egyesületi tengődés, az OSZK forráshiányos<br>
"besegítési" kísérletei milyen hatással voltak. A TÁMOP így is ad<br>
esélyt, hiszen ha Szeged nem is, de mások nyertek, s szintén szántak<br>
erre pénzt. Ilyen csak most történt meg tkp. először, szerintem várjuk<br>
ki a végét.<br>
<br>
Ne csináljunk úgy, mintha nem itt éltünk volna, mintha nem ismernénk a<br>
körülményeket, a lehetőségeket, mert hamar úgy néznek ránk, mint a<br>
pálya széléről bekiabáló Maradona-utánzatokra.<br>
<br>
KK<br>
<br>
<br>
<br>
> Mader Béla írta...<br>
><br>
> Talán tetszenek érteni a hasonlatom, ha azt mondom, hogy kezdetben<br>
> akartunk egy hókotrót, ami kotorta is rendesen. De közben
rájöttünk,<br>
> hogy a kotrott hóból rögtön csinálhatna vaníliafagylaltot is, hát<br>
> nosza, fejlesszünk. De azért a szegény hókotrót ne vádoljuk már
azzal,<br>
> hogy a jelenben miért nem tud fagylaltot csinálni.<br>
><br>
> -- Nem is kell bántani a hókotrót, mert az csak egy hókotró... Csak<br>
> egy hókotró? És mit tegyen az, aki körültekint, s látja: vannak<br>
> vidékek, ahol a hókotró évek óta nem csak vaníliafagyit, hanem<br>
> csokoládét, epret, sőt sztracsatellát is ont, és tölcsérbe,
tányérba<br>
> és dobozba is. Sőt, aki arra jár, meg is kóstolhatja. Hazatérve<br>
> reménykedik, hogy csak összeszedi magát a hókotró. Akár be is mutat<br>
> már működő, megfelelő elemeket a fagyigéphez, s másokat is biztat,<br>
> ki-ki hozzon fagyiport, receptet, mazsolát...<br>
> Vagy előbb-utóbb már nem is kérdés a hókotró, hiszen mások úgyis<br>
> ellátnak bennünket fagyival? Olyan mintára is volt már sajnos sok<br>
> példa, hogy mi mindig mindenhonnan..., azaz felzárkózunk a<br>
> fagyikészítő hókotróhoz, addig mások már hókotró nélkül is tudnak<br>
> fagyit készíteni. S mikor erre rájövünk, akkorra újra összehívjuk a<br>
> bizottságot, amely majd újból nekifeszül az akkori külhoni<br>
> gyakorlatnak, mire azok már... Stb.<br>
><br>
> Mikulás Gábor<br>
><br>
>
................................................................................<br>
> .............................. Mikulás Gábor
...........................<br>
> ................... információs és pr-tanácsadó .................<br>
> ......... <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.gmconsulting.hu" target="_blank">www.gmconsulting.hu</a>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.kithirlevel.hu"
target="_blank">www.kithirlevel.hu</a> ........<br>
> <a moz-do-not-send="true" href="mailto:mikulasg@gmconsulting.hu"
target="_blank">mikulasg@gmconsulting.hu</a> <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.twitter.com/mikulasg" target="_blank">www.twitter.com/mikulasg</a><br>
> .... tel.: 76 497-568, 30 239-2293, Skype: mikulasg ......<br>
>
.................................................................................<br>
><br>
> Mielőtt kinyomtatnád ezt az e-mailt, gondold meg, valóban<br>
> szükséges-e. Napról napra kevesebb fa lesz a világon.<br>
> Before you print this e-mail, please consider whether
it<br>
> is really necessary. Each day there are fewer trees on Earth.<br>
><br>
><br>
><br>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4869<br>
> (20100215) __________<br>
><br>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.<br>
><br>
> <a moz-do-not-send="true" href="http://www.eset.hu"
target="_blank">http://www.eset.hu</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Katalist mailing list<br>
> <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu"
target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist"
target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
===============================================<br>
Imagination is more important than knowledge.<br>
Einstein<br>
Dr. Kokas, Károly<br>
főig.h., c.doc./dep.dir., hon.assoc.prof.<br>
*** Szeged University Library ***<br>
H-6701 Szeged, Pf. 393 * Fax/Phone: +36(62)5466-65<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:kokas@bibl.u-szeged.hu"
target="_blank">kokas@bibl.u-szeged.hu</a><br>
<br>
<br>
------------------------------------------------------<br>
SZTE Egyetemi Konyvtar - <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.bibl.u-szeged.hu" target="_blank">http://www.bibl.u-szeged.hu</a><br>
This message was sent using IMP: <a moz-do-not-send="true"
href="http://horde.org/imp/" target="_blank">http://horde.org/imp/</a><br>
<br>
<br>
<br>
__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4869
(20100215) __________<br>
<br>
Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.eset.hu" target="_blank">http://www.eset.hu</a><br>
<br>
<br>
<br>
</div>
</div>
__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 4870
(20100216) __________<br>
<div>
<div><br>
Az üzenetet az ESET Smart Security ellenõrizte.<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true" href="http://www.eset.hu" target="_blank">http://www.eset.hu</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Katalist mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu"
target="_blank">Katalist@listserv.niif.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist"
target="_blank">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Pintér László<br>
Pécsi Tudományegyetem<br>
Pollack Mihály Műszaki Kar Könyvtára<br>
Tel.: 72/503-650/3904<br>
Fax.: 72/503-650/3932<br>
Otthoni telefon: 72/226151 <br>
Honlap: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.csorbagyozo.hu"
target="_blank">http://www.csorbagyozo.hu</a><br>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Katalist mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Katalist@listserv.niif.hu">Katalist@listserv.niif.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist">https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>