<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16608" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Kedves Laci!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Tibornak a zalaegerszegi szürke irodalom digitális
copyrightjára </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>fókuszáló kalandjára </FONT><FONT face=Arial
size=2>jól rimel a Te plauzibilis, söt, plasztikus</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>élménybeszámolód a pécsi
szakdolgozat-állomány </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>hányattatásairól. E</FONT><FONT face=Arial
size=2>bböl a tanulságos </FONT><FONT face=Arial size=2>történetböl arra azért
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>rákérdeznék, hogy:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>>>A digitális változatról: ahhoz a könyvtárnak semmi köze nem
lesz,...</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>miért nem?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Bánhegyi Zsolt</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=alapinter@gmail.com href="mailto:alapinter@gmail.com">László
Pintér</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=szabo.g.tibor@pszfz.bgf.hu
href="mailto:szabo.g.tibor@pszfz.bgf.hu">Szabó G. Tibor</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=katalist@listserv.iif.hu
href="mailto:katalist@listserv.iif.hu">katalist@listserv.iif.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, March 17, 2008 1:30
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [KATALIST]
szakdolgozat</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
<DIV>Kedves Tibor, Kedves Lista!</DIV>
<DIV>Így ebédszünetben írok pár sort ("történelmileg" is) a szakdologzatok
gyűjtése és szolgáltatása témakörhöz:</DIV>
<DIV>A(z akkor még) Pollack Műszaki Főiskolai Karon 1994/95-ig a könyvtár
gyűjtötte a szakdolgozatok egy példányát, tudtommal "valamennyire" fel is
voltak dolgozva. Azért a bizonytalanság, mert amikor a 1994-ben helyhiány
miatt a szakdolgozatok gyűjtése megszűnt, a dolgozatokat elvitték a
katalógusukkal együtt. (Mindenkinek a képzeletére bízom, hova, mert azok
a kollégáim, akik akkor is itt voltak, nem nagyon emlékeznek már a
történtekre. Mindenesetre azóta senki sem látta azokat a szép fekete
köteteket...) 1995-től kezdve aztán szakdolgozatokat a tanszékek
gyűjtötték, s ki-ki a maga módszere szerint rendezte, "szolgáltatta"
azokat. Az érdeklődőket, akik a könyvárban kerestek
szakdolgozatot, (vajh' miért itt keresték?;) a tanszékekre
"továbbítottuk". Tavaly, amikor az építkezés (PPP!!!) miatt minden tanszéknek
költözni kellett, a kar vezetése azt gondolta ("úgyis sokkal nagyobb lesz a
könyvár!" fökiáltással!), a szakdolgozatokat minden tanszék dobozolja,
aztán szállítsa be az új könyvtárba. A könyvtáros megértő ember, segít
ahol tud, "megértéssel fogadtuk" (tehettünk volna mást?) a kérést. Tehát
nagy raklapokon érkeztek a könyvek az új épületbe a régi könyvtárból,
közben, a raklapokkal párhuzamosan, még a fejünk tetejére is, kaptuk a
szakdolgozatos papírdobozokat, amelyikek közül sok szétdőlt szállítás
közben... (Jellemzően az utolsókat éppen most egy hónapja hozták, mert eddig,
valamilyen félreértés miatt, egy átmeneti raktában tárolták...) Óvatos duhaj
vagyok, már tavaly mondtam a kari vezetőknek, legkorábban idén
júniusban, a nyári szünetben tudunk "érdemben foglakozni" (óh, irodai
bikfanyelv!) a szakdolgozatokkal, addig elég nekünk az új könyvtár-raktár (és
raktári rend) kialakítása... Ezt viszont a kari vezetők fogadták megértéssel,
így most ott tartunk, hogy kb. a dolgozatok fele polcon van, másik fele meg
még dobozokban alussza békés téli álmát. </DIV>
<DIV>Hogy mi lesz ezután?</DIV>
<DIV>Amint elkészül a polc, és lesz hely, a szakdolgozatokat kidobozoljuk,
aztán nyáron beírjuk azokat a saját magunk fabrikálta kis "házi" számítógépes
adatbázisunkba. (Amennyit tudunk..) </DIV>
<DIV>Néhány szabály, amiben megállapodtunk a kari vezetőkkel (miután vázoltam
előttük néhány lehetőséget): a szakdolgozatokat nem selejtezzük, tehát azok
"örökre" megmaradnak. (1995-1996-tól), a szakdolgozatokat nem kölcsönözzük, a
szakdolgozatok, csak helyben olvashatók, a szakdolgozatok csak jegyzetelhetők,
fénymásolni, fotózni, szkennelni stb. nem lehet azokat. Ja, és még mielőtt
bolondnak néznének minket: a következő tanévtől (2008/2009), csak digitális
változaban fogad el dolgozatokat a kar (már eddig is volt tanszék, ahol csak a
digitális formát fogadták), tehát a sok szakdolgozat nem fog kiszorítani
minket a könyvtárból, merthogy- papírformátumban, várhatóan, nem lesz (már
sokkal) több...</DIV>
<DIV>A digitális változatról: ahhoz a könyvtárnak semmi köze nem lesz, egy
dvd-s változatot a hallgató bead a tanszékre, egyet a karra (ha jól értettem),
s lesz egy mentett változat is, egy jól "védett" kari szerveren, amihez senki
nem fér hozzá. Egyelőre... Mert aztán, majd ha a biztonság megoldott lesz
(másolásvédelem!), meghatározott kari gépeken, felügyelet mellett (?)
bele lehet majd tekinteni a dolgozatokba. (Egyelőre a kar
informatikusai még nem találtak megfelelően biztonságos rendszert a
másolásvédelemre, a listán javasoltakat majd továbbítom azoknak;). </DIV>
<DIV>Na, most az itt leírtakra lehet csokrot kötni, szerzői jogvédelem,
másolásvédelem vagy információszolgáltatási kötelezettség szempontjából is
akár, ugyanis nem tudom, a Kari előírásokat képes lesz-e, akarja-e (várhatóan
igen!) felülbírálni, felülírni valaki? HSD, jóuram, van-e törvény amelyik
ezekkel kari előírásokkal szembeszállhat, jogerősen;) ?</DIV>
<DIV>Szóval nálunk ez a helyzet: gyüjtünk (gyüjtöttünk) is, nem is,
szolgáltatunk is, nem is... Azt hiszem pontosan tükrözzük a magyar
álllapotokat ezen a téren...</DIV>
<DIV>Üdv : P. L.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><SPAN class=gmail_quote><B class=gmail_sendername>"Szabó G. Tibor"</B>
<<A
href="mailto:szabo.g.tibor@pszfz.bgf.hu">szabo.g.tibor@pszfz.bgf.hu</A>>
írta, 2008.03.17.:</SPAN>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Kedves
Edit!<BR><BR>Egyik régi vesszőparipám a szakdolgozatok gyűjteményszervezése
és<BR>szolgáltatása. A probléma részben a tároláshoz, részben pedig
a<BR>kutatáshoz és hozzáféréshez kapcsolódik. Intézetünkben a mennyiség
ugyan<BR>nem olyan elrettentő (200-600 között mozog évtizedes átlagban,
lásd:<BR><A
href="http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar/szakdolg/szakdoli.htm">http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar/szakdolg/szakdoli.htm</A>),
de ez is<BR>feleslegesen rabolja a tárolóterületet. Ráadásul a könyvtár
a<BR>szakdolgozatok irattára, így 15 éves megőrzési kötelezettségünk van.
Bár<BR>2000 óta van elektronikus példányszolgáltatás is, ezek nem váltják ki
az<BR>egyedül hitelesnek tekintett papíralapú dolgozatot...<BR><BR>Ráadásul
az e-dolgozatokkal volt egy alapvető formátumprobléma, amiért<BR>nem tudtuk
a kutatásba hatékonyan bekapcsolni: a hallgatók többsége sok<BR>fájlban adta
le a dolgozatát - külön címoldal, tartalomjegyzék, néha<BR>fejezetek is
fájlonként, nem szólva a mellékletek számosságáról és<BR>változatosságáról.
Eléggé egyértelmű, hogy míg a visszakeresés során a<BR>találat egy
fületlen-farkatlan fájl (doc, htm, xls stb.), nem pedig mű,<BR>addig kb.
használhatatlan az anyag. Jó, hogy kapok a visszakereséskor<BR>találatként
mérlegbeszámolót (pl. egy dolgozat X-edik mellékleteként),<BR>de ha nem
tudom, hogy melyik cégé, milyen következtetéseket vont le a<BR>likviditásról
a szerző stb., addig az "n fájl = 1 mű" megoldással mindig<BR>bajok
vannak.<BR><BR>2007 óta követelmény, hogy a dolgozatot egy fájl
reprezentálja (ritka<BR>kivételek ugyan vannak: egy reklámról szóló
dolgozatnál a szöveg és a<BR>spotok összegyömöszölése bajos). Elvileg jó
megoldás, hogy a xls-t,<BR>doc-ot stb. pdf-be konvertálják és azokat
megfelelő sorrendben<BR>egyesítik, de nem mindegy, milyen programmal. Sok
ingyenes pdf-konverter<BR>ugyan ránézésre viszonylag korrekten visszaad
mindent az eredeti<BR>formátumból, de kereséskor kiderül, hogy a magyar
ékezetek csak<BR>"látszanak", ám a belső tárolási formátum nem teszi
lehetővé a<BR>visszakeresésüket.<BR><BR>Jelenleg a pdf-be konvertálást mi
végezzük a fizetős programmal (Adobe<BR>Standard, oktatási intézményeknek
tuti olcsón:<BR><A
href="http://www.designshop.hu/adobeHU/adobe-acrobatstdHU.php">http://www.designshop.hu/adobeHU/adobe-acrobatstdHU.php</A>),
ami viszont a<BR>védelmet illeti, annak a hatékonyságáról itt a listán épp a
minap már<BR>mindent elmondtak - bevakoljuk-e az USB-portot vagy ne? Az RMS
csak a<BR>jószándékú és jogkövető felhasználókkal szemben
bombabiztos...<BR><BR>Kérdéses, hogy a szolgáltatónak meddig terjed a
felelőssége a tartalom<BR>jogvédelmében: az olvasóasztalhoz láncolásig (á la
középkor), vagy annak<BR>közléséig, hogy a hatályos szerzői jog mit enged és
mit nem. Én ez<BR>utóbbit támogatnám, ezért is mendtem könyvtárosnak és nem
rendőrnek.<BR>(Amúgy az is autólopás, ha tárva-nyitva hagyott kocsimat
valaki elviszi,<BR>nem csak az, ha 1-2 perc alatt kulcsot gyártanak hozzá -
itt csak a<BR>biztosító hozzállása a kérdés).<BR><BR>Ha már akkora kérdést
csinálunk a jogvédelemből: meddig kezelheti egy<BR>könyvtár az ügyfelét nem
megbízható személyként, potenciális tolvajként?<BR>Az alkotmány nem csak a
tulajdon védelmét (ide értve a szellemi<BR>tulajdont), de a művelődéshez
fűződő jogot is deklarálja (70/F §) - ide<BR>pedig az információkhoz való
szabad, mások jogait nem korlátozó<BR>hozzáférését érthetjük.<BR>Kérdés,
kinek a jogát szolgáljuk jobban: azét a párizsi magyarét, aki<BR>intézeti
szakdolgozatot olvasott volna, de csak az "Orly - Ferihegy
-<BR>Zalaegerszeg" útvonalon férne hozzá 2008-ban is, vagy
a<BR>dolgozatszerzőét? Persze, itt alapvetően kényessé teszi a kérdést,
hogy<BR>a szakdolgozat nem publikált (= kéziratos) mű. Hallgatói
jogviszony<BR>keretében született, amit sajnos nem tekinthetünk
munkaviszonynak - ez<BR>utóbbi esetben a jogokkal a munkáltató (esetünkben:
oktatási intézmény)<BR>rendelkezne az Szjt. 30. § szerint: kipakolhatnánk a
webre és kész :-)<BR>Nekem Horváth Sándor Domonkos kellene, hogy megértsem:
a<BR>"munkaviszonyban vagy más hasonló jogviszonyban" alatt miért
nem<BR>érthetünk halllgatói jogviszonyt? Az Artisjus kérdésemre
írt<BR>állásfoglalása szerint nem (érdeklődők számára 1-2 hétig
elérhetően:<BR><A
href="http://www.pszfz.bgf.hu/~szabo.g.tibor/download/szakdolg-artisjus.pdf">http://www.pszfz.bgf.hu/~szabo.g.tibor/download/szakdolg-artisjus.pdf</A>).<BR><BR>Próbálkoztunk,
hogy szakdolgozóinkat bevonjuk egy szabad hozzáférést<BR>biztosító
programba<BR>(<A
href="http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar/szakdolg/dido.html">http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar/szakdolg/dido.html</A>),
ami elég hamar<BR>megfeneklett. Az én hibám is persze, hogy nem tudtunk több
eredményt<BR>felmutatni: keményebben kellene dolgoznom, hogy a szerzők
csatlakozzanak.<BR><BR>Szerintem alkalmazzunk valamilyen hivatalos RMS
technológiát,<BR>PDF-jelszavat, írjuk ki a szolgáltató portálunkra és a
védendő<BR>állományok elejébe a felhasználás szabályait, oszt aludjunk
nyugodtan az<BR>Artisjustól. Tőlük lenne félnivalónk, nem a
felhasználóinktól.<BR>Könyvtárunk még nem vezette be az e-dolgozatkutatás
szolgáltatását, de<BR>feltétlenül az előzőek szellemében fogunk
eljárni.<BR><BR>Üdvözlettel:<BR><BR>Szabó G. Tibor szakinformátor,
minőségmenedzser<BR>Budapesti Gazdasági Főiskola Pénzügyi és Számviteli
Főiskolai Kar<BR>Zalaegerszegi Intézet Könyvtára * <A
href="http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar">http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar</A><BR>8900
Zalaegerszeg, Gasparich Márk u. 18/A, Tel.:
92/509-941<BR>-----------------------------------------------------------------<BR><BR><BR><BR>Könyvtár
írta:<BR>> Tisztelt Lista!<BR>> Kérdésem az lenne, ki - hogyan tárolja
a szakdolgozatokat? (már nem férek tőle a könyvtárban) Nem lehetne
bevezetni, hogy CD-n, PDF-ben tárolhatnánk, ami kódolva van, tehát nem lehet
feltörni, másolni, stb. Ki, hogyan csinálja???<BR>>
Üdvözlettel:<BR>><BR>> Nagy Edit<BR>> könyvtárvezető<BR>> web:
<A href="http://www.hjf.hu">www.hjf.hu</A><BR>> <A
href="http://t.sz">t.sz</A>.: 06-1-320-2400/18<BR>> mobil:
06-20-459-863<BR><BR>_______________________________________________<BR>Katalist
mailing list<BR><A
href="mailto:Katalist@listserv.iif.hu">Katalist@listserv.iif.hu</A><BR><A
href="http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/katalist">http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/katalist</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR
clear=all><BR>-- <BR>Pintér László<BR>Pécsi Tudományegyetem<BR>Pollack Mihály
Műszaki Kar Könyvtára<BR>Tel.: 72/503-650/3904<BR>Fax.:
72/503-650/3932<BR>Otthoni telefon: 72/226151 <BR>Honlap: <A
href="http://www.csorbagyozo.hu">http://www.csorbagyozo.hu</A>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Katalist mailing
list<BR>Katalist@listserv.iif.hu<BR>http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/katalist<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>