[KATALIST] Költségvetéshez segítségkérés

2016. Aug. 4., Cs, 09:22:57 CEST

Kedves Kollégák!

Köszönöm mindenkinek a válaszokat (privátban és a Katalisten egyaránt).
Sajnos nálunk nem a kulturális javak okoznak problémát, hanem a mindennapi
könyvrendelésekhez tartozó számlák besorolása. Reménykedtünk, hátha valaki
pontosan meg tudta volna mondani, hogy mi hangzott el azon a bizonyos
képzésen, mert a szóbeli hivatkozásokkal nem tudunk dolgozni.

Üdvözlettel:
Dollmayer Bea

2016. augusztus 3. 15:19 Horvath Sandor Domonkos, dr. írta, <
hsd at gyorikonyvtar.hu>:

> Kedves Marcsi!
> Virginia Satir felfogása szerint, az hogy időnként tévedünk, annak a jele,
> hogy fejlődünk :-)
> Kellemes hűsölést kívánva küldi tiszteletteljes üdvözletét:
> Domonkos
>
>
> Kedves Domokos!
>
> Köszönöm a pontosítást! Így van ez, ha a nyári melegben az ember jogi
> kategóriák közé merészkedik botladozni, és az értelmezésben a gazdasági
> ügyintézés korábbi kudarcainak tanulságait próbálja valahogy keretbe
> foglalni mindössze azért, hogy a döntésnél az érveink védelem alá
> kerüljenek.
>
> Remélem, annyi átjött a levelemből, hogy nem egyszerű a helyzet – és a
> digitalizálás teljesen megváltoztatja a *(G)LAM (vö.:  Gallery, Library,
> Archives, Museums*) együttműködés szabályait, kereteit, alapját, stb.
> Vagyis a művek eredetisége vagy másolata, tömegtermék jellege már nem
> választja szét a három intézmény típus metaadat kezelését, tájékoztatási
> gyakorlatát, mert nem az eredeti műalkotás a feldolgozás tárgya, hanem a
> digitális másolat a maga kiegészítő információival (ugrópontok,
> hivatkozások, kapcsolatok, magyarázatok, utalások, stb.).
>
> Ezért annyira jelentős az FRBR alapján fejlődő leírási gyakorlat, amelynél
> nem a megjelenés formája, módja, stb. a lényeg, hanem a műalkotás, szellemi
> termék, amelynek megnyilvánulási formája sokféle lehet. És akkor
> elmélkedhetünk azon, hogy a különböző megnyilvánulási formák esetében ki(k)
> a szerző)k), és az eredeti műalkotás megváltozott-e a feldolgozások során
> legalább az értelmezést tekintve, vagy mennyire tekinthetők önállónak  az
> elvileg végteleníthető megnyilvánulási folyamatokban született művek?
> Mindehhez már hűtött irodaszobába való továbbgondolást javaslok sűrű
> bocsánatkérés mellett.
>
>
>
>
>
>
> *Üdvözlettel: Horváth Marcsi könyvtáros informatikus (magánvélemény) From:*
> Horvath Sandor Domonkos, dr. [mailto:hsd at gyorikonyvtar.hu]
> *Sent:* Wednesday, August 3, 2016 2:27 PM
> *To:* Horváth Zoltánné <horvath.zoltanne at partner.t-systems.hu>; Fazokas
> Eszter <fazokas at oszk.hu>; katalist at listserv.niif.hu
> *Subject:* Re: [KATALIST] Költségvetéshez segítségkérés
>
> Kedves Kollégák,
>
> Horváth Zoltánné nem idézte be teljesen a fogalmat, így ezt pótolom, a
> leghatározottabban cáfolni igyekezvén egyúttal Marcsi vélekedését arról,
> hogy ez "gumiszabály" lenne. (1997. évi CXL. tv. 1. sz. melléklet) Ez az,
> amit jelent, és nem tolhatók be alá  általánosan a könyvtári dokumentumok,
> amely tévedést egyébként néha a közbeszerzési tárgyak minősítésénél is
> elkövetnek némelyek.
> Üdv.:
> HSD
> *sz)*1 <#m_136189080632254316_footnote0>
>
>
>
> * Kulturális javak: az élettelen és élő természet keletkezésének,
> fejlődésének, az emberiség, a magyar nemzet, Magyarország történelmének
> kiemelkedő és jellemző tárgyi, képi, hangrögzített, írásos emlékei, és
> egyéb bizonyítékai - az ingatlanok kivételével -, a művészeti alkotások. *
>
> Kedves Listaolvasók!
>
> Nem véletlen, hogy a kulturális javak értelmezésével problémáink vannak.
> HSD alábbi levele nyomán elolvastam a törvényt és a fogalom magyarázatot,
> amely szerencsére eléggé tág kategóriákat tartalmaz ahhoz, hogy kellően
> rugalmas lehessen.
> Sajnos egyúttal megnehezíti a gazdasági tranzakcióknál megkövetelt kellően
> rigorózus elhatárolásokat és kijelentéseket. A könyvtárak kulturális javai
> mindenképpen mások, mint a múzeumok egyedi tárgyai, vagy akár azok
> másolatai, ezért ebben a kérdésben a könyvtári, levéltári és múzeumi közös
> kategóriák kezelése problémásnak tűnik.
>
> *…“kiemelkedő és jellemző tárgyi, képi, írásos és egyéb… bizonyítékok” *–
> ez áll a meghatározásban, amely nálam illik pl. Müller Péter írásaira is,
> vagy Rejtő Jenőére, akit az én fiatalkoromban ponyvaírónak tartottak. És
> itt a baj, mert a kategorikus kijelentések alapja változik a történelem
> során. Mikor meghatározzuk a “kiemelkedő” kategória tartalmát, nagy
> kalamajkába kerülhetünk.
>
> Az is probléma, hogy a könyvek esetében is valószínűleg a “MŰ” sorolható
> egyértelműen a kulturális javak csoportba, amelynek megjelenési köntöse
> csak egy sorozatgyártás eredménye, és ha ezt a gondolatsort folytatom,
> akkor a könyv fogyóeszköz (kopik, sérül, stb.) – kivéve persze a kéziratos
> műveket.
>
> A nem jogászi felkészültség laikus szabadosságával kérdezem, hogy a
> könyvtári dokumentumokat egységesen hová lehet sorolni, pl. milyen
> következménnyel járna, ha a könyvtári kulturális javak kategóriába sorolnám
> azokat a könyvtári anyagokat, amelyek megfelelnek az alábbi törvényi
> meghatározásnak:
>
> *h) Könyvtári dokumentum: *a könyvtár által állományba vett, alap- és
> kiegészítő feladatai ellátásához szükséges tudományos, oktatási, művészeti,
> közművelődési vagy történeti értékű könyv, időszaki kiadvány, egyéb
> kiadvány, illetőleg minden szöveg-, kép-, adat- és hangrögzítés, beleértve
> a könyvtár állományába vett elektronikus dokumentumot is, kivéve az Ltv.
> hatálya alá tartozó, irattári jellegű levéltári anyagnak minősülő
> dokumentumot.
>
> Nyilván a kezelési mód teljesen különbözik az egyedi (múzeumi)
> tárgyakétól, vagyis a besorolás nem állhat ellentétben a könyvtárak
> elfogadott és ésszerű gyakorlatával.
>
> A helyzet most változik, mert a digitalizálás során az egyediségből eredő
> különbségek eltűnnek a könyvtárak, múzeumok és levéltárak között, hiszen
> mindhárom intézmény esetében a MŰVEK digitális másolatával van dolgunk a
> hálón.
>
> Üdvözlettel:
>
>
> *Horváth Zoltánné *Könyvtáros informatikus
> (magánvélemény)
> *From:* Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu
> <katalist-bounces at listserv.niif.hu>] *On Behalf Of *Horvath Sandor
> Domonkos, dr.
> *Sent:* Wednesday, August 3, 2016 11:21 AM
> *To:* Fazokas Eszter <fazokas at oszk.hu>; katalist at listserv.niif.hu
> *Subject:* Re: [KATALIST] Költségvetéshez segítségkérés
>
> A gazdasági hivatalt abban a kérdésben érdemes jobban felvilágosítani,
> hogy mit értünk "kulturális javakon"?
> Ezt az 1997. évi CXL. törvény fogalom-meghatározásokat tartalmazó
> melléklete tisztázza.
> Ennek alapján - értelmezésem szerint - egy Corvina igen, egy Müller Péter
> könyv nem oda tartozik. :-)
> Üdv.:
> HSD
>
> Kedves Kolléganő!
>
> "A Nemzetgazdasági Minisztérium tájékoztatója a kulturális javak
> számviteli elszámolásának egyes kérdéseiről" című dokumentum valószínűleg
> választ ad a kérdésre:
> A Könyvtári Intézet honlapjáról elérhető:
>
> http://ki.oszk.hu/content/ngm-t-j-koztat-ja-kultur-lis-javak-sz-mviteli-elsz-mol-s-r-l
>
> Üdvözlettel:
>
> Fazokas Eszter
> Könyvtártudományi Szakkönyvtár
> Könyvtári Intézet
> OSZK
>
>
> 2016.08.02. 12:50 keltezéssel, Bea Dollmayer írta:
>
> Kedves Kollégák!
>
> Segítséget kérnénk egy pénzügyi probléma tisztázásához. A gazdasági
> hivatalunk egy 2014-es továbbképzésen elhangzott szóbeli információra
> hivatkozva utasít minket, hogy a könyvtár állományába beszerzett
> dokumentumokat a költségvetésben a beruházás sorra tegyük.
>
> Érdeklődnénk, hogy tud-e valaki valamilyen jogszabályról, rendeletről,
> ahol ez pontosan le van írva, hogy mi is átnézhessük.
>
> Köszönettel:
> Dollmayer Bea
> feldolgozó könyvtáros
> Móricz Zsigmond Városi Könyvtár
> 2890 Tata, Váralja utca 4.
> 34/380-281, 30/591-2858
> dollmayerbea at gmail.com
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu <katalist at listserv.niif.hu>
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>
>
> --
> FAZOKAS Eszter
> könyvtáros / librarian
> Könyvtártudományi Szakkönyvtár / LIS Library
> Könyvtári Intézet / Hungarian Library Institute
> Országos Széchényi Könyvtár / National Széchényi Library
> H-1827 Budapest
> Tel.: (36-1) 224-3794
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *-- Dr. Horváth Sándor Domonkos, megyei könyvtárigazgató szabályozási
> szakjogász, könyvtáros, NLP Master, igazságügyi közvetítő, mediátor Dr.
> Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér 9023 Győr, Herman O. u. 22. +
> 36 96 516-671 <%2B%2036%2096%20516-671> + 36 70 426-9504
> <%2B%2036%2070%20426-9504> Skype: hsdhsi1 "A  béke  nem  a  konfliktus
>  hiánya,  hanem a konfliktus kezelésének képessége" (Dan Millman)*
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *-- Dr. Horváth Sándor Domonkos, megyei könyvtárigazgató szabályozási
> szakjogász, könyvtáros, NLP Master, igazságügyi közvetítő, mediátor Dr.
> Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér 9023 Győr, Herman O. u. 22. +
> 36 96 516-671 <%2B%2036%2096%20516-671> + 36 70 426-9504
> <%2B%2036%2070%20426-9504> Skype: hsdhsi1 "A  béke  nem  a  konfliktus
>  hiánya,  hanem a konfliktus kezelésének képessége" (Dan Millman)*
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *-- Dr. Horváth Sándor Domonkos, megyei könyvtárigazgató szabályozási
> szakjogász, könyvtáros, NLP Master, igazságügyi közvetítő, mediátor Dr.
> Kovács Pál Megyei Könyvtár és Közösségi Tér 9023 Győr, Herman O. u. 22. +
> 36 96 516-671 <%2B%2036%2096%20516-671> + 36 70 426-9504
> <%2B%2036%2070%20426-9504> Skype: hsdhsi1 "A  béke  nem  a  konfliktus
>  hiánya,  hanem a konfliktus kezelésének képessége" (Dan Millman)*
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>
>

-- 
Dollmayer Bea
feldolgozó könyvtáros
Móricz Zsigmond Városi Könyvtár
2890 Tata, Váralja utca 4.
34/380-281, 30/591-2858
dollmayerbea at gmail.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20160804/104d263e/attachment.html>