[KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról

2014. Aug. 14., Cs, 17:46:57 CEST

A szabványok honosítását se azon az alapon, hogy az alkalmazók tudnak
angolul, se azon az alapon, hogy az ISO-nak netán fizetni kell ezért (nem
tudom, igaz-e ez? és ha igen, mennyit?), se azon az alapon, hogy a magyar
fordítás, főleg pedig az elengedhetetlen magyarosított példák szakembert
igényelnek, és a honosított szabvány kiadását is meg kell előznie több
szakember egyeztetésének, elfogadhatatlan nem megvalósítani.
A költségvonzatuk egyébként nem lehet horribilis.
A magyar honosítással ugyanis fontos terminológia (vele nyelvi) kérdések is
eldőlnek, megoldódnak, egyértelműek lesznek, és ez már a nemzeti kultúra
lényeges kérdése.

A 90-es évek végén Kurucz Imréné, több évtized óta az MSZH-ban a könyvtári
szabványok utolsónak bizonyuló előadója jelezte, hamarosan megszűnik az
intézetben a szabványok intézményes magyar honosítása, ha van éppen valami,
gyorsan lépjünk. A Dublini alapszabvány (újmagyarul: dáblin kore) valahogy
átcsúszott, már a kiterjesztett változatán dolgoztunk, de azt már nem
sikerült idejében előterjeszteni. Nagy, több személyes munkával elkészült,
megvan, de nem tehető (állítólag) közzé még a munkaközinek minősíthető, de
valójában véglegesnek tekinthető változat se intézményi honlapon.

Az alapvető probléma, hogy a szakma (beleértve az oktatókat) ugyan bizonyára
igényli a honosítást, de azon a vezetői szinten, ahol befolyást lehet
gyakorolni a költségvetésre (ez a szint biztos, hogy létezik) valamilyen
okból nem történik megfelelő, szakmai és nem utolsó sorban kuturális
érvekkel alátámasztott, határozott, és ismerhető fellépés. Nem találgatom,
miért, mert csak rosszabb lesz.  Egyébként pedig nem csak fel kell lépni a
honosítás érdekében azoknak, akiket illet, hanem annak látszania és
hangzania is kell. Hogy legalább a szakma becsülete a jövő számára meg
legyen mentve.

Ungváry Rudolf
x

-----Original Message-----
From: Katalist [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of Rácz
Ágnes
Sent: Thursday, August 14, 2014 4:26 PM
To: "G. Tibor Szabó"; katalist at listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról

Kedves Tibor, Kedves Kollégák!

Lényegében egyetértek Tibor nézeteivel: engem sem "nyugtat meg" (hogy finom
legyek) a szabványosítás költsége és a szabványok hozzáférhetősége.
Külön köröket kellett például annak idején futnia a MEK-nek, hogy a Dublin
Core szabványát közzétehessék, és csak kivételesen kaptak engedélyt. Ez nem
igazán segít a szabványalkalmazás ügyének.

A KSZ-eket valóban azért találták ki annak idején, hogy bizonyos, korábban
magyar szabványként, MSZ jelzéssel kiadott és nemzetközi megfelelő hiányában
(ISO-ként, EN-ként nem létező) visszavont szabályzatokat tovább tudjon
használni a szakma. Ilyenek voltak tipikusan az ISBD-szabályzatok, amelyek
nem ISO-szabványok, hanem IFLA-ajánlások voltak.
Más egy kicsit a helyzet az ISO és EN jelű szabványokkal. Ezekből nem
csinálhatunk simán KSZ-eket. Ha jól tudom, a legolcsóbb megoldás, ha
fordítás nélkül, magyar címmel átvesszük őket. Ezzel lennénk egyébként a
"legnemzetközibbek".
Csakhogy a mi MSZ-einkben mindig vannak magyar példák is, vagy "a magyar
viszonyokra vannak alkalmazva" a nemzetközi előírások.
Ilyen volt a bibliográfiai hivatkozási szabvány is: a példáit nézegetve
feltűnik, hogy a magyar példák nem teljesen követik a külföldieket, pl. 
a központozási jelekben.
Az ISSN-nel kapcsolatban el tudom képzelni, hogy nem szükséges magyar
nyelven kiadni: a szabványt: az ISSN-iroda munkatársai kiválóan tudnak
angolul :-)

Üdvözlettel
Rácz Ágnes

2014.08.14. 15:30 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:
> Kedves Kollégák!
>
> A tavaszi félévben minőségügyet tanítottam és voltak bizony olyan
> szabványok, melyeket
> nem csupán nem honosítottak, de magyar közgyűjteményben sem voltak
> hozzáférhetőek,
> nem számítva az MSZT Könyvtárát - ez viszont nem kölcsönöz szabványt.
> Persze értem, még lemásolnák ;-)
>
> A "szabványbiznisz" eléggé kétélű dolog. A súlyos tízezrekért árult
szabványokat
> az oktatási intézményeknek különösen nincs pénzük megvenni, ezáltal
viszont nem,
> vagy csak komoly nehézségek árán tudják a hallgatókkal megismertetni.
> Az oktató végül onnan szerzi be ezeket, ahonnan tudja, például kínai
> szerverekről - elvégre
> az illegális tartalom letöltését nálunk még nem büntetik...
> Nem oszt meg, "csak" interpretálja hallgatóinak a szabványtartalmat.
> A hallgatók szakemberként aztán, ha tehetik, majd szintén nem
> vásárolják a szabványokat,
> hanem - ha valamiért muszáj - "megszerzik" valahogy.
>
> Drága dolog a szabványkiadás, ezt értem (jogdíjak, bizottságok,
> szakértés, szakfordítás stb.)
> Viszont azt is tudom, hogy néha pofátlanul keveset változik egy-egy
> szabvány a két kiadása közt,
> amit óhatatlanul lehúzásnak tart az ember - ki van az számítva,
> mekkora piac kénytelen megvenni
> az új kiadást, ha normálisan szeretne működni.
>
> Felvetődik a kérdés, ha a "szabványtermelés" költségeit nem lehet
> csökkenteni, biztos, hogy egy
> "ha olcsóbban adjuk, többen megveszik" elv mentén sem lehetne az
> árakat lejjebb nyomni?
>
> Ha jól tudom, a hazai könyvtári szabályzatok többek közt a költségek
> miatt jelennek meg MSZ helyett
> KSZ-ként és attól még a minőségük nem változik, hogy nem MSZ-ek.
> Ha valami szabványosítás nélkül olcsóbb, de változatlan minőségű,
> akkor kell valami költségnövelő
> tényezőnek lennie a szabványosításban, aminek az égvilágon semmi köze
> az értékképzéshez :-)
>
> Vagy rosszul gondolom...
>
> Üdv.: Szabó G. Tibor
>
>
> Rácz Ágnes <racz at oszk.hu> írta (2014. augusztus 14. 12:51):
>> Kedves Kollégák!
>>
>> Megérkezett az MSZT válasza:
>>
>> "A visszavonás oka valóban az, hogy újabb verziójú nemzetközi
szabványként
>> vannak érvényben.
>>
>> ISO 3297:2007 Information and documentation -- International standard
serial
>> number (ISSN)
>>
>>
>> ISO 690:2010 Information and documentation -- Guidelines for
bibliographic
>> references and citations to information resources"
>>
>> Ami Szabó G. Tibor kérdését illeti:
>> Az új szabványverziókat honosítani kellene. Magyar szabványként való
>> kiadásuk azonban nem kevés pénzbe kerül.
>> Korábban az OSZK a szabványosításra kapott másra nem költhető anyagi
>> támogatást a fenntartótól a "szaktörvényi feladatok támogatása" címen, de
ez
>> jó néhány éve megszűnt. A költségvetésünkből meg - azt hiszem - nem futja
>> rá.
>>
>> Kutatom a lehetőségeket...
>>
>> Üdvözlettel
>> Rácz Ágnes
>>
>> 2014.08.14. 12:14 keltezéssel, G. Tibor Szabó írta:
>>> Engem is érdekel, hogy mi kerül az "MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai
>>> hivatkozások" helyére?
>>> Honosítják a megújult "ISO 690:2010 Information and documentation --
>>> Guidelines for bibliographic
>>> references and citations to information resources" szabványt? Itt
>>> elérhető:
>>> http://www.medline.org.cn/attachment/201364/1370309271657.pdf
>>>
>>> Üdv.: Szabó G. Tibor
>>>
>>>
>>> Horváth Viktória <vhorvath625 at t-online.hu> írta (2014. augusztus 14.
>>> 11:11):
>>>> Kedves Rácz Ágnes!
>>>> Érdeklődöm, hogy milyen új szabványok kerültek ezek helyére?
>>>> köszönettel: Horváth Viktória
>>>> ----- Original Message ----- From: "Rácz Ágnes" <racz at oszk.hu>
>>>> To: "Katalist" <katalist at listserv.niif.hu>
>>>> Sent: Thursday, August 14, 2014 10:52 AM
>>>> Subject: [KATALIST] Tájékoztatás szabványok visszavonásáról
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Kollégák!
>>>>
>>>> A Magyar Szabványügyi Testület visszavonja a következő nemzeti
>>>> szabványokat,mivel azok forrásdokumentumát a Nemzetközi Szabványügyi
>>>> Szervezet (ISO) visszavonta.
>>>>
>>>> *MSZ ISO 3297:2000 Információ és dokumentáció. Időszaki kiadványok
>>>> nemzetközi azonosító száma (ISSN) *
>>>>
>>>> *MSZ ISO 690:1990 Bibliográfiai hivatkozások *
>>>>
>>>> *
>>>> *Üdvözlettel*
>>>> *Rácz Ágnes
>>>> OSZK*
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

-- 
Kérem, óvja a természetet, ha nem szükséges, ne nyomtassa ki ezt az e-mailt!

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

-----
A(z)  üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2014.0.4745 / Vírus adatbázis: 4007/8033 - Kiadás dátuma:
2014.08.14.
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20140814/a5b31211/attachment.html>