[KATALIST] Arcanum Digitális Tudásbázis

2012. Jan. 9., H, 13:01:31 CET

Kedves Kollégák,

Zsolttal nagyjából egyetértve jegyzem meg, a DIA a szezon, a MEK a 
fazon. Az előbbin a művek nem "közkincsek", (amúgy kincsek), hanem arról 
van szó, hogy az állam ezt a "digitális kiadást" ezen felhasználási jog 
tekintetében évről-évre megvásárolja. Tehát addig működik, amíg az állam 
fizet a szerzőknek. (Ami egyébként a "Nemzet Színészéhez" hasonló 
irodalmi életmű-járadékként is felfogható.)

A MEK-ben ezzel szemben ingyenes felhasználási engedély alapján feltett 
művek, továbbá lejárt védelmi idejű művek találhatók. Az utóbbiak 
tekinthetők minden szempontból "közkincsnek" - pl. József Attila művei, 
amelyeket akárki ingyen és engedély nélkül közölhet, kiadhat a szerző 
feltüntetésével, stb.

Ami az integrációs igényeket illeti, ez gusztus kérdése. Van aki a 
plázákat szereti, van aki a sarki fűszerest és hentesboltot, stb. Az 
integrációs megoldások nagy hátulütője, hogy miközben látszólag erős, 
mivel nagy és összetett, pontosan ezért sérülékeny is, ugyanis nehezen 
alkalmazkodik, sokféle belső tényező befolyásolja a döntéseket, és egy 
"villámcsapás" mindent elmeszelhet, amit bele sűrítettek.  A 
dezintegráltságnak is meg vannak a maguk hátrányai, bár ha az integráció 
filozófiáját a közszférában vizsgáljuk, akkor azt látjuk, hogy sokszor 
nem a sertéstelepet, a vágóhidat és a hentesboltot integrálják, hanem 
logikailag és szakmailag kevéssé összetartozó dolgokat, pénzügyi 
megfontolásból, vagy egyszerűen ostobaságból. (Node távol álljon tőlem, 
hogy itt most egy dinoszaurusz verzus kőszáli kecske vitát generáljak.)

A MEK és a DIA két különböző dolog, amit azonban az internet mégiscsak 
integrál annyiban, hogy mindkettő elérhető az otthoni fotelból is.  :-)

Üdv.:
HSD

-----------------------------
dr. Horváth Sándor Domonkos
szabályozási szakjogász, könyvtáros
Galgóczi Erzsébet Városi Könyvtár és Közösségi Tér, igazgató
30/504-7108
Skype: hsdhsi1

"Minden jó ember szívében megleled az Istent" (Seneca)

2012.01.09. 11:00 keltezéssel, Bánki Zsolt István írta:
> Kedves Balázs és kedves kollégák!
> Viszonylag ritkán szoktam véleményt nyilvánítani a listán, de 
> többszörös érintettség okán megteszem. Részint elég régen dolgozom a 
> szakterületen, részint a PIM-DIA kapcsán említve vagyunk.
> Megítélésem szerint a disputában, bár a szándékok világosak és 
> tisztelendőek (a hozzáférés minél szélesebb körű biztosítása), de a 
> fogalmak maszatolva vannak.
> Balázs szerint az alapérték, és minden hozzáférés forrása a közkincs. 
> Ez önmagában igaz ugyan, de egyáltalán nem jelent automatikus, 
> korlátozás nélküli hozzáférést a dokumentumokhoz, legyen az analóg 
> (hagyományos), vagy digitális objektum. A hozzáférést a közkincsek 
> esetében is rengeteg szempont befolyásolhatja. Többek között pont a 
> köz érdekét figyelembe vevő szempontok.
> Induljunk ki a hagyományos hordozón létező közkincseink tekintetében 
> mondjuk az állományvédelemből. Ugye mindannyian azt szeretnénk, hogy a 
> Corvinákat még az ükunokáink is megcsodálhassák "testi" valóságukban 
> egy-egy kiállításon, és nem várjuk el, hogy az OSZK minden kutatónak 
> kézbe adja, hiszen az közkincs?
> Persze máshogy van ez a digitális objektumokkal, csupán azt szerettem 
> volna jelezni, ne szakítsuk be az ajtót közkincs felkiáltással. Attól, 
> hogy valami közkincs, még nem hozzáférhető automatikusan.
> Fáj, nem fáj, de korlátozó szempont a jog is. Megítélésem szerint is 
> kitartóan dolgoznunk kell a jogi szabályozás olyantén alakításán, 
> amely a hozzáférést támogatja, és úgy képviseli az alkotók, kiadók, 
> vagyis a jogtulajdonosok érdekeit, hogy ne csorbuljon a 
> kultúrafogyasztóké sem. Ezt azonban megint csak nem lehet a jog 
> áthágásával elérni, hanem csak következetes szakmai munkával. Ezen 
> sokan fáradozunk, így nem kell attól tartani, hogy nincs, illetve nem 
> lesz előrelépés. Türelem!
> Ami a DIA-t illeti, jó, hogy Balázs említi, mert kiváló példa a 
> fentebb leírtakra. A DIA nyilvános webszolgáltatás, bárki számára 
> elérhető tartalmakkal. Pontos szerződésekkel szabályozott kötelmek 
> között jön létre a publikáció lehetősége, és igen, közpénzekből van 
> megteremtve mindez. De mi is kívánja, követeli, hogy a DIA bekerüljön 
> a MEK-be? Miféle nemzeti intézmény a MEK? Van olyan kötelespéldány 
> rendelkezés ami ezt előírja?
> Rosszul értem, hogy Magyarország két legjelentősebb digital library-je 
> közül az egyik épüljön be a másikba? Mi a csudának?
> Legalább ennyire extrém lenne, de indítsunk a MEK a DIA-ba mozgalmat 
> is! (ne fájjon, hogy a DIA zárt körű tagsággal rendelkezik, fontosabb, 
> hogy mindkettő közkincs...)
> Bocs, ez egy kicsit pikirtre sikerült, de tényleg nem látom, hogy 
> miért kéne a DIA tartalmainak a MEK integráns részévé válnia. Rengeteg 
> együttműködést, közös lekérdezhetőséget lehetséges kialakítani, de a 
> lekváros és a hortobágyi palacsintát nem kell egy tányéron felszolgálni.
> No, most már nagyon hosszú lett, unalmas lesz elolvasni!
> Üdv:
> Bánki Zsolt
>
> 2012.01.06. 18:36 keltezéssel, Büki Balázs írta:
>> Kedves Kollégák!
>>
>> Ez borzasztó! Szerintem legyen a MEK is fizetős és csak az OSZK
>> épületéből legyen elérhető! Mert aztán fogják az Egri Csillagokat és
>> eladják, kétes elemek törvénytelenül meggazdagodnak. Már hallottam, hogy
>> a pdf fájl ötszázé' van, az A4-es dosszié a nyomtatott könyvvel meg
>> ezerötszázé'!
>>
>> Viccet félretéve: ami közkincs, az közkincs.
>>
>> Minden korlátozás (divatos szóval: diszkrimináció) megengedhetetlen.
>>
>> 1. Nem lehet korlátozni az elérést területileg: a könyvtárban igen,
>> otthon nem.
>>
>> 2. Nem lehet korlátozni aszerint, hogy valaki beiratkozott-e egy adott
>> könyvtárba vagy sem.
>>
>> 3. És nem lehet korlátozni a hordozó szerint sem: csak weben olvasható,
>> e-könyvolvasóra nem tölthető le, nem konvertálható, stb.
>>
>> Összefoglalva: Lehetővé kell tenni a digitális tartalmak szabad
>> feldolgozását, idézését, nyomtatásét és megosztását a fair use elvei
>> alapján. (Valahogy így:
>> http://librarianinblack.net/librarianinblack/2011/02/ebookrights.html )
>>
>> Ha pedig egy magáncég közkincset digitalizál, akkor ezt a munkát meg
>> kell fizetni neki, ha pénzt kér érte. Ez meg is történt: EU-s
>> közpénzből. De itt megint kérdezem: miért nem a könyvtárak 
>> digitalizálnak?
>>
>> (Persze a papírkönyveknél is van diszkrimináció: egy
>> kézikönyvtári/muzeális példány nem kölcsönözhető, mert tájékoztatási,
>> olvasószolgálati okból szükség lehet rá vagy állományvédelmi okokból. De
>> ezek az okok a digitális példány esetén már nem állnak fenn!)
>>
>> Sok a teendőnk és lényegi előrelépés nem történik!
>>
>> - Meg kell egyezni a kiadókkal, hogy a hosszú farok (long tail) második
>> felében elhelyezkedő, és még szerzői jogilag védett művek
>> digitalizálását és szabad felhasználását engedélyezzék, mert ezekből
>> kimutatható profit már úgysem származik. Nézetem szerint a ADT projekt
>> anyagának túlnyomó része ebbe a kategóriába tartozik.
>>
>> - Legyen látható eredménye a másfél éve bejelentett Országos Digitális
>> Kataszternek! Kíváncsi lennék, hogy ebben hogy szerepelne az ADT anyaga,
>> mint digitalizált és közkinccsé tett, vagy mint digitalizálandó anyag...
>>
>> - Legyen lefektetve pontosan, hogy milyen módon kapcsolódnak be a
>> könyvárak a MaNDÁ-ba, kik és milyen módon vesznek rész a szakmából az
>> ózdi digitalizálási munkában, ha egyáltalán kérik a
>> segítségünket.(Persze ehhez az is kell, hogy az a projekt valósággá
>> váljon...)
>>
>> - Meg kell teremteni a MEK és a PIM-DIA közötti átjárhatóságot. Sok az
>> átfedés és nem pont ugyanazok a szövegváltozatok szerepelnek. Miért
>> nincsenek bent a MEK-ben a DIA szövegei? A szerzők számára folyósított
>> életjáradékba ez nem fér bele?
>>
>> - A MOKKA/ODR katalógusában lehessen keresni a Kataszter tartalmára és a
>> már digitalizált művek egy kattintással legyenek elérhetőek és
>> letölthetőek!
>>
>> - Semmiképpen nem akarok belekapcsolódni az MKE vitába, de el tudnám
>> képzelni, hogy aktívabb lehetne ebben a témában (is) az Egyesület. (Ja,
>> és nem vagyok jelenleg MKE tag...)
>>
>> Ezek csak morzsák persze, egy a szakmát alulról és félig kívülről
>> személő nézőpontjából. De arról meg vagyok győződve, hogy a kívülállók,
>> akiket használóknak vagy olvasóknak szoktunk hívni és akiknek az újabb
>> és újabb generációi digitálisabbnál digitálisabbak, nem fognak
>> irgalmazni nekünk. Ajánlott olvasmány: Tari Annamária: Z generáció
>> ( http://moly.hu/konyvek/tari-annamaria-z-generacio )
>>
>> Büki Balázs
>> könyvtári informatikus
>>
>> 2012.01.06. 16:06 keltezéssel, Dénes Simon írta:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> <Utána hamarosan pénzért árulnák a Vaterán a tartalmat...
>>>
>>> Mint ahogy ez már jelenleg is történik. Nálunk az Egyetemen Mikulás
>>> Gábor úr arról tartott előadást, hogy a ScienceDirect-ből (ingyen)
>>> letöltött anyagokat hogyan tudja úgy tálalni, hogy a megrendelő
>>> elégedetten kifizesse neki a 40.000 Ft-os órabért.
>>>
>>> És ma bárki besétálhat egy EISZ előfizetéssel rendelkező könyvtárba és
>>> megfogadva az elhangzott tanácsokat nyugodtan eladhatja a tartalmakat.
>>>
>>>
>>> Ez ilyen egyszerű.
>>>
>>> S.D.
>>>
>>>
>>> Üdv,
>>>
>>> Molnár Simon
>>>
>>> 2012.01.06. dátummal, 10:27 időpontban m n írta:
>>>
>>>> Amennyiben minden beiratkozott olvasó EISZ otthoni hozzáférést is
>>>> kapna megfelelő autentikáció révén az FSZEK-tól, meg lenne oldva a
>>>> probléma. Van olyan nem EISZ adatbázisuk ahol már működik... Ebbe az
>>>> irányba kellene mozdulni szerintem a konzorciumnak s a könyvtári
>>>> vezetőségnek is.
>>>> Üdv.
>>>> Németh Márton
>>>>
>>>> 2012/1/6 Tüske Zsófia <tuskezsofia at ajk.elte.hu
>>>> <mailto:tuskezsofia at ajk.elte.hu>>
>>>>
>>>> Tisztelt Büki Balázs:
>>>>
>>>> idézem a FSZEK honlapjának adatbázis menüpontját:
>>>>
>>>>
>>>> "2009. januárjától a Fővárosi Szabó Ervin Könyvtár Központi
>>>> Könyvtára is ingyenes hozzáférést biztosít a beiratkozott olvasók
>>>> számára az EISZ csomag bizonyos adatbázisaihoz."
>>>>
>>>> üdvözlettel:
>>>>
>>>> Tüske Zsófia
>>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist at listserv.niif.hu
>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>