[KATALIST] Egy kísérlet élete és halála

2011. Sze. 1., Cs, 14:05:01 CEST

Kedves Gábor, T. Listatagok!

Az, hogy a könyvtárban olvasni lehessen e-könyveket, az a felhasználók érdeke, és az, hogy a közpénz filléreket ne büntetésre, hanem könyvek vásárlására vagy technológiai fejlesztésre fordítsa a könyvtár, szintén a felhasználók érdeke.

Nem tudom, hogy a könyvtáraknak van-e olyan érdeke, amely nem a felhasználókéhoz kapcsolható. 

AZ ügyvédi díj megharcolása az ügyvédi iroda érdeke, a büntetési díj néhány kiadó (szerintem csak látszólagos) érdeke, az egyértelmű használati szabályzás pedig mindannyiunk érdeke lenne, de világszerte nem valósul meg a békés megegyezés az üzleti érdek és a tudásvágyhoz fűződő, esélyegyenlőség alapú információs közérdek között. Aki nem „esélyegyenlő”, az még harcolni sem tud érte – legyen az könyvtár vagy szegénygyerek.

Ráadásul jogos a szorongás amiatt, hogy a szabályzás még keményebb feltételeket szabhat, mert nem tudjuk, hogy a szabadabb vagy a kötöttebb irányvonal érvényesül-e majd, ezért jobbnak látszik kivárni, lapulni, túlélni, megúszni...

Üdvözlettel:

Horváth Zoltánné, Marcsi

________________________________

From: katalist-bounces at listserv.niif.hu [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of Mikulás Gábor
Sent: Wednesday, August 31, 2011 10:30 PM
To: Katalist
Subject: Re: [KATALIST]Egy kísérlet élete és halála

Kedves Marcsi,

értem kérdésedet, ezért válaszadók tágabb körében kérdezem: mely hazai szervezetek foglalkoznak könyvtári érdekvédelemmel?

(Bár, nyugatabbra tekintve a könyvtárak körüli szervezetek már rég a használók érdekeit tűzik zászlajukra. Mert ismerik József Attilát: "hiába fürösztöd önmagadban...")

Gábor

From: Horváth Zoltánné <mailto:horvath.zoltanne at iqpp.hu>  

Sent: Wednesday, August 31, 2011 4:36 PM

To: Mikulás Gábor <mailto:mikulasg at gmconsulting.hu>  ; Katalist <mailto:katalist at listserv.niif.hu>  

Subject: Re: [KATALIST]Egy kísérlet élete és halála

Kedves Gábor!

Örülök, hogy összefoglaltad a helyzetet, én is ismerem a történethez kapcsolható eseményeket, Vándorgyűléssel, Danival együtt, nagyon jó kezdeményezés volt. 

Mivel valóban ellentmondásos helyzetről van szó, szerintem a könyvtár nagyobb érdekvédelmet kaphatott volna. Honnan?

Hát ezt nem tudom, és ez baj.

Üdvözlettel:

Horváth Marcsi

________________________________

From: katalist-bounces at listserv.niif.hu [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of Mikulás Gábor
Sent: Wednesday, August 31, 2011 3:46 PM
To: Katalist
Subject: Re: [KATALIST]Egy kísérlet élete és halála

A hír egy korábbinak lényegében megismétlése, melyről másfél hónapja írtunk a KIT-ben; http://www.kithirlevel.hu/index.php?kh=elmarasztalas_szerzoi_jogok_megsertese_miatt

A vándorgyűlésen (vö.: Fitt-kocsma; Habók Lilla tollából: http://konferencia.klogplus.hu/2011/07/18/fitt-kocsma-ekonyv-es-digitalizalas-2011-07-14/) is szó volt a helyzetről, melynek egyik konklúziója volt, hogy a felek közötti párbeszéd "még fokozható". Takács Dani készített is a témával kapcsolatban agy kommunikációs felületet, melyen a feleknek van lehetősége közeledni egymás szempontjaihoz. Dani erről biztosan többet tud. 

A hírrel kapcsolatban néhány gondolat:

-- Kár, hogy az anyag nem számol be arról is, hogy
1. A könyvtár eljárása a használóknak hozott nagy hasznot (feltehetően többet, mint a büntetés)
2. a könyvtár feszegette a kereteket (kísérletezett), ami önmagában nagy érték egy ettől rettegő közegben
3. a hazai és a nemzetközi jogi helyzet is igen ellentmondásos, több ilyen található a szabályozásban 
4. ha a használók nem lelik a könyvtárban az elektronikus dokumentumokat, letöltik torrentoldalakról (-- viszlát, állami közintézmények!) 

Mikulás Gábor

From: Horváth Zoltánné <mailto:horvath.zoltanne at iqpp.hu>  

Sent: Wednesday, August 31, 2011 3:16 PM

To: Erika Bondor <mailto:bondor.erika at gmail.com>  ; kongyula at uni-miskolc.hu 

Cc: katalist at listserv.niif.hu 

Subject: Re: [KATALIST]Egy kísérlet élete és halála

Ez egy nagyon szomorú történet több szempontból is. Hogyan lehetne ebből jól kijönni? 

Nincs igazán kialakult jogrend a kérdésben, így aztán aki rosszkor, rossz helyen van, azzal könnyen lehet példát statuálni. Az, hogy számunkra nem volt szimpatikus az ügybuzgalom, hogy a kiadót ennél sokkal nagyobb érdeksérelem is érheti, a kutyát sem érdekli. 

A kiadók nem ismerik el, hogy a könyvtárak a legfőbb megrendelőik. A tartós és hűséges megrendelőknek jár kedvezmény, ez a könyvtár miért nem kaphatott kicsit belőle? Nyilván a kiadók üzleti érdeke erősebb, és megelőzi az információhoz való hozzáférési jog esélyegyenlőségének államilag támogatott közintézményi elvét, bár ennek védelmére nem tud egy közintézmény ügyvédet fizetni. Lenne egyébként esélye egy ilyen próbapernek? (Ment engem, hogy nem vagyok jogász).

A példát statuálók spórolhattak volna kicsinykét a büntetésre használt közpénzből, amely az ő adójukból is növekedett (vagy annak ellenére csökkent.) 

Üdvözlettel:

Horváth Zoltánné

________________________________

From: katalist-bounces at listserv.niif.hu [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of Erika Bondor
Sent: Wednesday, August 31, 2011 1:56 PM
To: kongyula at uni-miskolc.hu
Cc: katalist at listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST]Egy kísérlet élete és halála

Mivel a könyvtár a saját, beiratkozott olvasóinak, jelszavas védelemmel szolgáltatott elektronikus úton dokumentumokat - én nem is értem, hogy ez miért megsértése a szerzõi jogoknak. Nyilván a megvásárolt, saját dokumentumaikat szolgáltatták, elektronikus úton, nem illegálisan letöltött dokumentumokat.

Így soha nem jutunk elõre, a végén még a dokumentumok kölcsönzését is megtiltják a könyvtáraknak, ha ilyen erõssé válik a kiadói lobby - ráadásul, ha ez precedenst teremt, akkor minden könyvtár számíthat a továbbiakban buzgó ügyvédi irodák áldásos közremûködésére: nekik nagyon is megéri, hiszen a büntetés fele, két és fél millió forint most is az érintett ügyvédi irodáé lett!

Vagyis: a kiadók nem nyertek ezen az ügyön sokat (a szerzõk meg semmit, ahogy az lenni szokott...), az olvasók még kevesebbet, hiszen egy számukra hasznos szolgáltatástól elestek. A könyvtár és fenntartója pedig még a nyilván szûkös költségvetési keretébõl is veszített ötmilliót. A könyvtárigazgató megrovásáról már nem is ejtek szót, ez annyira jellemzõ: aki csinálni, fejleszteni szeretne Magyarországon valamit, azt nemhogy nem támogatják, de még inkább betörik a fejét, ha lehet, rövid úton! Elszomorító...

Üdvözlettel,

Bondor Erika

2011/8/31 <kongyula at uni-miskolc.hu>

Korai még...?

Érdekes.

http://zalaihirlap.hu/kozelet/20110830_korai_volt_kiserlet#s=rss

Hornyák Gyula
Miskolci Egyetem
könyvtár, levéltár, múzeum
3515 Miskolc-Egyetemváros
06/46/565-320

----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

________________________________

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 6424 (20110831) __________

Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.

http://www.eset.hu

__________ ESET Smart Security - Vrusdefincis adatbzis: 6424 (20110831) __________

Az zenetet az ESET Smart Security ellenrizte.

http://www.eset.hu

________________________________

_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 6425 (20110831) __________

Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.

http://www.eset.hu

__________ ESET Smart Security - Vrusdefincis adatbzis: 6425 (20110831) __________

Az zenetet az ESET Smart Security ellenrizte.

http://www.eset.hu

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <https://listserv.niif.hu/pipermail/katalist/attachments/20110901/e9446664/attachment.html>