[KATALIST] Digitalizált dokumentumok belső hálózaton

Horváth Zoltánné horvath.zoltanne at iqpp.hu
2009. Sze. 1., K, 10:39:10 CEST 

Kedves Vitázók!

Egy szélsőséges esetben, ha nem lenne vásárlóképes közönség, ha sem az egyetemisták, sem a kutatók, sem a nagyközönség nem tudná megvenni a túlontúl drága tankönyveket és szakkönyveket (és most csak az értékes szakirodalomra hivatkoznék), akkor a könyvtárak beszerzése finanszírozná a könyvkiadók tevékenységét.
 
Minél jobb propagandát fejt ki a könyvtár egy-egy szakkönyv érdekében (és ezt teszi reggeltől estig), annál többet kell vásárolnia belőle.

Ezért olvasom örömmel, ha egymásrautaltságról ír valaki.

Nem könnyű elfogadni azt, hogy egyes embertársaink nem jutnak hozzá a művelődés forrásaihoz és lehetőségéhez. Belőlük nem lesz később könyvvásárló sem. Ez az igazi veszteség, és nem csak a könyvkiadásé, hanem az egész országé, nemzedékeké.

A könyvtárosok őrködnek a szellemi tulajdonjog megvédése érdekében. De hivatásuk folytán őrködniük kell a művelődés esélyegyenlősége felett is.

Az egyetemisták, az olvasók, a közlekedők, a vásárlók, a mozilátogatók, a betegek és mások, mi magunk, akár a könyvtárosok is, kicsit szabálytalankodunk néha vagy szorult helyzetünk vagy a régebbi ingyenes szolgáltatások igénybevételének beidegződése miatt.

Adjunk egymásnak tanácsot, segítséget és ne minősítsük erősen egymás szakterületeinek problémáit (pl. lopás), amelyeket néha nem könnyű szabályosan, emberségesen és távlatosan megoldani.

Üdvözlettel:

Horváth Zoltánné

-----Original Message-----
From: katalist-bounces at listserv.niif.hu [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of Zsoka at speedup.hu
Sent: Tuesday, September 01, 2009 9:45 AM
To: 'Horváth Sándor Domonkos, dr.'; kissgabo at tintakiado.hu
Cc: katalist at listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST]Digitalizált dokumentumok belső hálózaton

Kedves Könyvtáros Kollégák!

Tudtommal a szellemi jogok tulajdona (ami magántulajdon!) benne van az
Emberi Jogok Nyilatkozatában is. Ugyanolyan joga van az alkotónak hozzá,
mint az élethez.Mit szólna egy könyvtáros, amikor a betörő kipakolja a
lakását, ami ugye magántulajdon? Vagy amikor látja, hogy a szomszéd
magántulajdonát viszi éppen a betörő? Nagyon bízom benne, és nagyon
köszönöm, ha ugyanazt érzi, ha valaki segítőkészségből, szivességből,
gazdasági kényszerből a szerzői jogok sérelmére oszt meg  akár nyomtatott,
akár elektronikus dokumentumot, esetleg fizetős PDF-et tör fel.

Az alkotók, kiadók, terjesztők tevékenységének célja nem szűkíthető le arra,
hogy céljuk a meggazdagodás. Forgalmazóként a könyvtárakat és minden
vevőnket szolgáljuk, segítjük abban, hogy minél egyszerűbben és olcsóbban
hozzájuthassanak ahhoz, amit az egyetemes tudás tárházából szükségesként
kiválasztottak. Csak a kereskedelmi érdeket nézzük? Ez ellen felszólalok.
Szolgáltatásunk nem ingyenes, mint ahogy a könyvtárosok többsége sem fizetés
nélküli önkéntes segítő. Ez a munkánk.Viszont nagyon is törődünk a
könyvtárak érdekeivel,és számtalanszor képviseljük érdekeiket a külföldi
kiadókkal és terjesztőkkel szemben, kedvezőbb kereskedelmi feltételek
érdekében.

Nem az extraprofitért, hanem pl. hazaszeretet, kultúra iránti
elkötelezettség okán. És az sem véletlen, hogy valaki mondjuk kiadói
tevékenységet végez, ahelyett, hogy jóval gazgagítóbb tevékenységbe, pld.
gyémántkereskedelembe fogna.
Én nemcsak végzettségem okán tartom kollégáknak a könyvtárosokat, hanem
közös érdekek, célok és hasonló elkötelezettségek, végső soron az olvasókért
végzett hasonló tevékenységünk okán is. 

Ezt a levelet azért írom, hogy felhívjam a kollégák figyelmét arra, hogy a
könyvtárak, könyvkereskedők, kiadók, alkotók azonos oldalon állnak. A
szerzői jogok védelme, tiszteletben tartása pedig közös érdek.

Köszönettel és üdvözlettel:
Zámbó Erzsébet, ügyv. ig.
SpeedUp Kft
1146 Budapest, Cházár A. u. 18.
Tel/FAX: (1) 422 1980
www.speedup.hu



 

-----Original Message-----
From: katalist-bounces at listserv.niif.hu
[mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of Horváth Sándor
Domonkos, dr.
Sent: Tuesday, September 01, 2009 12:35 AM
To: kissgabo at tintakiado.hu
Cc: katalist at listserv.niif.hu
Subject: Re: [KATALIST]Digitalizált dokumentumok belső hálózaton

Tisztelt Uram!

Saját   szempontjai   érthetőek,   azonban  hiba  lenne  összemosni  a
törvényben   biztosított   szabad   felhasználás   eseteit  a  "lopás"
elnevezésű Btk-s tényállással.

Tudnia   kell,   hogy  a  szabad  felhasználás  az  nem  más,  mint  a
magántulajdon  egyfajta  állami korlátozása a társadalom érdekében. Az
efféle   korlátozás   hol   tágabb,   hol   szűkebb   -  lobbiérdekek,
a kultúrpolitika, vagy (újabban) EU-s szabályokra figyelemmel.

A  magántulajdon  korlátozásának  nem  csak  a  szerzői  jogban vannak
esetei,   a   hétköznapi  élet  tele  van  velük,  csak  már  teljesen
természetessé   váltak.   Eszünkbe   sem   jut   sertést  hízlalni  az
erkélyünkön, pedig az a MI erkélyünk, a saját tulajdonunk, stb.

Ha  örököltem  egy  régi  kódexet,  egy  értékes  festményt, az bizony
védelmet élvez: hiába az enyém, nem rakhatom meg vele a kandallót, úri
szeszélyből, stb.

A szerzői jogban alkalmazott szabad felhasználási formák számos eltérő
társadalmi  érdeket/értéket  támogatnak.  Így  az  oktatást,  a tanulást, a
kulturális  javakhoz való valamilyen szintű általános hozzáférhetőségi
lehetőséget, az esélyegyenlőséget, stb.

Azaz  ne  csak  annak  legyen joga elolvasni, használni, hozzájutni, aki
meg  tudja  fizetni,  hanem  másoknak is. Persze nem korlátlanul, mivel
figyelemmel kell lenni a jogosultak érdekeire is.

Meg  tudom érteni, hogy hallatlanul bosszantó lehet az, hogy amikor az
Ön   kiadója   megvásárolja   egy   mű   felhasználási   jogát,   hogy
vállalkozóként    abból    bevételt    csináljon,   megéljen,   tovább
fejleszthesse  vállalkozását,  és  aztán  azt  látja, hogy a hallgatók
olcsó     másolókban     ripsz-ropsz     sokszorosítják   azt,  amiért
honoráriumot, tördelőt, nyomdát fizetett, terjesztőt gazdagított.
Az   állam  pedig szemforgatóan   kiveti   a   jogdíjat   a  másológépekre,
valamint  a másoló-szolgáltatásokra, amiből Ön vagy lát valami bevételt,
vagy nem, ha tippelnem kellene, akkor az utóbbira tenném a tétemet.

A másolt könyv vagy a könyvtárból van, vagy nem onnét.

Minden  madár  úgy  fütyül,  ahogyan  a  csőre  áll. Ön a kereskedelmi
érdeket  nézi,  a  könyvtár  pedig  a szolgáltatási érdeket. Valójában
egymásra   vagyunk  utalva, és azonosak az érdekeink. Nekünk érdekünk,
hogy   kiadja   az  értékes  és  jó  minőségű  könyveit,  Önnek  pedig
felvevőpiacot      jelentenek     a     könyvtárak,     mégpedig   egy
viszonylagosan kiszámítható, értékorientált felvevőpiacot.

Harcol  és  minket is arra biztat, hogy erre vagy arra kényszerítsük a
fenntartóinkat. Nem úgy megy az ám kérem! Kötélen táncolunk, ahogyan a
kiadók  is  (talán  a  multik kivételével).

Fél egy felé már már nincs kedvem a polcokon kotorászni, Weöres Sándor talán
megbocsát  a  homályos  emlékezetért,  de valami olyasmi rémlik tőle,  hogy
botorság az irodalom, a művészet, vagy a kultúra haláláról beszélni, mivel
az valójában az emberiség halála.

Ebben a dimenzióban a közös platform vitathatatlannak tűnik, az apróbb
(amúgy   törvényes)   érdekellentétek   feletti   torzsalkodás   pedig
kicsinyességnek.

Szeretettel üdvözli:
Domonkos




2009. augusztus 31.

---------------------------
dr. Horvath Sandor Domonkos
konyvtaros, szabalyozasi szakjogasz
30/504-7108
Galgoczi Erzsebet Varosi Konyvtar
igazgato
96/516-671

kissgabo at tintakiado.hu

> Tisztelt Kollégák!
> Totálisan félreérti Takács Dániel a szavaim.
> Korábbi gondolataimat összefoglalva: azért küzdök, hogy amit a 
> versenyszférában megalkotnak és kiadnak a kiadók, azt az 
> közkönyvtárakban ne lopják el. Takács Dániel szavait pedig a 
> leghatározottabban visszautasítom. (Nézzék meg a TINTA Könyvkiadó 
> kínálatát a www.tintakiado.hu honlapon és döntsék el ki apellál itt 
> állami
> megrendelésekre.)
> Tisztelettel: Kiss Gábor, TINTA Könyvkiadó

> Takács Dániel írja:
> Idézett Úr korábbi levelében egyszer már felszólította a kollégákat, 
> hogy gyakoroljanak nyomást a fenntartóra (OKM), hogy adjon több pénzt 
> könyvbeszerzésre. Akkor azt hittem, hogy ez csak vicc a rosszabbik 
> fajtából, de a jelek szerint nem, van olyan kiadó, amely explicite az 
> állami megrendelésekre apellálva akar fennmaradni



>> Tisztelt Kollégák!
>> Lopni nem szabad!
>> A könyvtárak által jogtalanul továbbadott anyagokat valakinek 
>> korábban el kellett készíteni.
>> Értsék meg kedves kollégák, ha ez így halad, nagyon rövid időn belül 
>> eljön az az idő, hogy nem lesz aki elkészítse ezeket az anyagokat. 
>> Akkor aztán nem lesz mit ellopni.
>> A megélhetési bűnözés alól sincs felmentés! Hova jutunk! Sose lesz 
>> itt már rend?
>> Tessék felelős vezetőinket kényszeríteni, hogy itt normális élet legyen.
>> Üdvözlettel: Kiss Gábor, TINTA Könyvkiadó, (nyelvészeti szak- és
>> szótárkiadó)
>>
>>
>>
>>> Könyvtárunkban a hallgatók tansegédletekkel történő ellátása döntő 
>>> fontosságú, amit egyaránt alátámaszt a forgalmi statisztika és a 
>>> széles hallgatói körben végzett elégedettségvizsgálat. A gyűjtemény 
>>> 25,3 %-át képező "elsődleges" tansegédletek adják az utóbbi hat 
>>> évben a kölcsönforgalom 52 százalékát.
>>> Ha ezt a számot összenézzük a szabadpolcos szakirodalmi állomány 
>>> forgalmával (melyek közül is zömmel a nem elsődleges fontosságú 
>>> tansegédletek, ajánlott irodalmak forognak), akkor akár 80 %-ot is 
>>> kaphatunk.
>>> Amennyiben hallgatóink olcsón vagy ingyenesen hozzájutnának 
>>> digitális tansegédletekhez, valószínűleg azonnal vennének egy 
>>> e-readert és eltűnnének berkeinkből - ami tökéletesen logikus, 
>>> hiszen a hozzáférés is egy piac, ami az "olcsóbban, jobbat, gyorsabban"
kérdései körül forog.
>>> A digitális hozzáféréssel megkerült könyvtárunk viszont elküldhetné 
>>> a munkatársak legalább felét...
>>> Szeretünk beszélni a könyvtárról, mint szocializációs meg 
>>> kollaborációs térről (ami a közkönyvtárakban vagy a humán képzések 
>>> gyűjteményeiben még működik is), de hallgatóink leginkább azért 
>>> jönnek, mert a legolcsóbb hozzáférési megoldást kínáljuk akár a 
>>> dokumentumhasználatot, akár a netezést tekintve. Ha ráadásul még 
>>> kollaborálgatnak egy kicsit, az számukra már csak emocionális hab a 
>>> tiszta hasznon :-)
>>>
>>> Sokat és sokaktól hallottam tansegédletekkel kapcsolatban "a 
>>> hallgatók vegyék meg, az a dolguk" érvet, ami bizonyára tetsző a 
>>> favágóknak, papírgyártóknak, szerzőknek, kiadóknak és terjesztőknek, 
>>> de zsebet és fület sértő felhasználói oldalon. (Tartsa fel a kezét 
>>> szülőként, aki hozzám hasonlóan mostanság gatyásodott le az egyre 
>>> szerénytelenebb közöktatási tankönyvcsomag miatt - és az csak 
>>> közoktatás kb. 10 tárggyal, míg a BA képzéseinken 59-65 tárgy fut a 
>>> szakirányos modulokkal együtt).
>>> Az e-formátumoktól joggal féltik a hasznukat a szerzők és kiadók, 
>>> mivel nincs és sosem lesz megtörhetetlen DRM megoldás. No és míg úgy 
>>> szól a mese, hogy a szerzők boldogan élnek, míg meg nem halnak, 
>>> azután pedig a jogörökösök próbálnak még ugyanabból 70 évig boldogan 
>>> élni, addig nagyobb elmozdulás nem várható.
>>>
>>> Érdekes lenne kiszámolni, hogy a felsőoktatási könyvtárak (terület, 
>>> állományfejlesztés, munkaerő stb.) mai formában történő fenntartása 
>>> vagy a tansegédletek szabad digitális terjesztési jogának 
>>> megszerzése - persze ésszerű, méltányos áron - lenne a társadalmilag 
>>> hatékonyabb megoldás? Persze, ha minden bokorban másból tanítják 
>>> ugyanazt a kurzust, könnyen lehet, hogy nem éri meg ezen még
elgondolkodni se...
>>>
>>> Sajnos, nálunk a jócskán beszerezhető művekből sincs elég, tehát a 
>>> (mű/részlet)másolás semmiképp sem megoldás. Amúgy sem szívesen 
>>> vesznék el egy olyan jogi mocsárban, hogy mikor-mitől minősül egy 
>>> régebbi kiadású mű beszerezhetőnek, mikor voltam eléggé körültekintő 
>>> (1, 2, 3, n terjesztő ill. antikvár felkeresése után?) egy 
>>> feljelentés után a fogdmegek, ügyészek, pereskedő kedvű szerzők, kiadók
szemében.
>>> Óvatos duhajként nem sokszorosítunk kölcsönzésre, azért meg, amit az 
>>> olvasó magának másol, kapják el őt :-)
>>>
>>> Üdvözlettel:
>>> (a dialógust generáló Lőrincz Andreának külön kézcsók, egyúttal 
>>> gratulálva online dolgozattárukhoz:
>>> http://elib.kkf.hu/index_elemei/Page439.html)
>>>
>>>
>>> Szabó G. Tibor szakinformátor, minőségmenedzser Budapesti Gazdasági 
>>> Főiskola Pénzügyi és Számviteli Főiskolai Kar Zalaegerszegi Intézet 
>>> Könyvtára * http://www.pszfz.bgf.hu/konyvtar 8900 Zalaegerszeg, 
>>> Gasparich Márk u. 18/A, Tel.: 92/509-941
>>> -----------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> Mikulás Gábor írta:
>>>> [...]
>>>>
>>>> Ahogyan e listán jogvégzett kollégától néhány éve már elhangzott, a 
>>>> könyvtárakat ma gyakorlatilag a szerzői jog védi meg. Amiben az is 
>>>> benne van, hogy a változó jogi környezetben a fejek homokba dugása 
>>>> könnyen okozhat radikálisabb pozícióvesztést is. A hazai gyakorlat 
>>>> is a könyvtárt kikerülő, közvetlenül a használóhoz eljutó 
>>>> tankönyvek felé mozdul:
>>>> http://www.kithirlevel.hu/index.php?kh=elektronikus_tankonyv_jo_a_h
>>>> allgatona k_jo_a_kiadonak_a_konyvtarnak_viszont . -- Érdemes 
>>>> elképzelni a felsőoktatási könyvtárakat tankönyv-forgalom nélkül. 
>>>> Akár ez lesz az út, akár nem, hasznos mielőbb felkészülni.
>>>>
>>>> Egyben nagyon is aktuálisak a könyvtárak felől induló 
>>>> együttműködési kezdeményezések, melyekről több, már kitalált, 
>>>> lemásolható / magyarítható jó példát olvashatunk pl. Németh Márton 
>>>> blogján http://nemethmarton.klog.hu/ , pl. a kiadókkal való 
>>>> konzorciális együttműködésen alapuló közös könyvtári elektronikus 
>>>> szolgáltatásokról. De van példa a könyvtári lobbik által 
>>>> kezdeményezett vagy támogatott jogszabály-változtatásra is.
>>>>
>>>> Ha az Összefogás. valóban fontos, akkor a könyvtárak a 
>>>> könyvtárhasználók és saját maguk érdekében valóban összefoghatnak - 
>>>> a probléma felvetésével, a vonatkozó jogszabályok értelmezésével 
>>>> (ezek részben megtörténtek), a kívánatos helyzet felvázolásával, 
>>>> hazai és külföldi jó gyakorlatok keresésével, érdekcsoport(ok) 
>>>> létrehozásával és érdekharmonizációval.
>>>>
>>>> További hasonló bátor problémafelvetést - és persze gyors reakciót, 
>>>> a használók számára legjobb megoldást kívánva,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mikulás Gábor
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> From: katalist-bounces at listserv.niif.hu 
>>>> [mailto:katalist-bounces at listserv.niif.hu] On Behalf Of Lőrincz 
>>>> Andrea
>>>> Sent: Wednesday, August 26, 2009 7:54 PM
>>>> To: katalist at listserv.niif.hu
>>>> Subject: Re: [KATALIST] Digitalizált dokumentumok belső hálózaton
>>>>
>>>> Kedves Domonkos és Többiek!
>>>>
>>>> Szánom-bánom, hogy nem emlékeztem rá: valóban voltak cikkek erről, 
>>>> de gondoltam, talán nem nagy fáradtság egy konkrét esetet konkrétan 
>>>> megválaszolni úgy, hogy az Szjt. szövegét lefordítjuk az átlag 
>>>> könyvtáros nyelvezetére. Bocsánat, ha ezzel sokat akartam.
>>>>
>>>> Másrészt viszont a magánban kapott levelek száma alapján sokan 
>>>> tették volna fel szívesen azt a kérdést, amit én, tehát lehet, hogy 
>>>> bonyolult és kényes a digitalizálás és a sokszorosított művek 
>>>> helyzete, ugyanakkor a könyvtárosok sincsenek tisztában a 
>>>> lehetőségeikkel, jogaikkal, korlátaikkal. Úgy tudtam, a Katalist 
>>>> többek közt azért is működik, hogy ilyen helyzetben segítséget 
>>>> kérhessünk egy olyan kollégától, aki jártasabb a témában. Tudom, 
>>>> hogy az nem mentesít a bűneim alól, ha azt mondom, hogy "de Hát 
>>>> Horváth úr azt mondta, ezt lehet", de tán meggátol az akaratlan 
>>>> törvényszegésben.
>>>>
>>>> Kérdésemre választ kaptam, ha nem is feltétlenül megnyugtatót, de 
>>>> ettől függetlenül talán nem baj, ha néha szembesítik szerzői jogi 
>>>> aggályaikat a könyvtárak és a kiadók. Elvégre ettől haladhatunk 
>>>> előre!
>>>>
>>>> Üdvözlettel:
>>>>
>>>> Lőrincz Andrea
>>>> könyvtárvezető
>>>>
>>>>
>>>> Budapesti Gazdasági Főiskola
>>>> Külkereskedelmi Főiskolai Kar Könyvtára
>>>> 1165 Budapest, Diósy Lajos u. 22-24.
>>>> Tel.: 467-7913  Fax: 467-7960
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> __________ Information from ESET Mail Security, version of virus 
>>> signature database 4384 (20090831) __________
>>>
>>> The message was checked by ESET Mail Security.
>>> http://www.eset.com
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Katalist mailing list
>>> Katalist at listserv.niif.hu
>>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Katalist mailing list
>> Katalist at listserv.niif.hu
>> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist
>>



> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.niif.hu
> https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist


_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist


_______________________________________________
Katalist mailing list
Katalist at listserv.niif.hu
https://listserv.niif.hu/mailman/listinfo/katalist

További információk a(z) Katalist levelezőlistáról