[KATALIST] kommentár nélkül

2008. Már. 14., P, 10:13:57 CET

Kedves Gabor!

En ugy latom, hogy ket kulonbozo dologrol beszelnunk:

1) A konyvtarban digitalizalt dokumentumok szolgaltatasa.
    Ezeket lehet a zart halozaton szolgaltatni. Amire leteznek jo 
megoldasok ugy is,
    hogy otthonrol is elerje az olvaso, de ne tudja lementeni, csak 
attol tartok, hogy
    ezek a megoldasok jogszabalyba utkoznek. En is csatlakoznek ahhoz, hogy
    jo lenne, ha valaki, aki jogi kerdesekben jaratos, segitene nekunk, hogy
    mely technikai megoldasok az elfogadhatoak.
2) A konyvtar altal elofizetett tavoli elektronikus forrasok elerese 
otthonrol.
    Ez a DEENKben kb. egy eve mukodik. Otthonrol el lehet erni, az osszes
    elofizetett elektronikus folyoiratot. Termeszetesen ellenorizzuk, hogy
    a felhasznalo be van-e iratkozva a konyvtarba. Azt hiszem ez jogilag 
rendben van,
    es technikailag sem volt nehez megvalositani.

Udvozlettel:
Balazs Laszlo

Mikulás Gábor írta:
> Kedves Domonkos,
> nem kétlem, hogy igazad van okfejtéseddel. Levelemben arra a "nyugati"
> gyakorlat utaltam, mely szerint pl. holland, skandináv, angliai egyetemi
> hallgatók -- egyetemi polgárságukból kifolyólag -- saját könyvtári
> azonosítóval bejelentkezve a világ elvileg bármely részéből tölthetnek le
> könyvtáruk által megrendelt, egyébként térítéses adatbázisokból nekik tetsző
> fájlokat, e-könyveket, vállalva a használattal járó szerzői jogi kötelmeket.
> (Nem tartom kizártnak, hogy néhányan e szabadsággal időnként visszaélnek, de
> a rendszer társadalmi hasznossága feltehetően felülmúlja a lehetséges kárt.
> Egyébként a dedikált rendszerrel is vissza lehet élni.)
>
> Egyfajta kulturális anomáliát is vélek felfedezni az eltérő rendszerek
> között: az egyik a szabályozásra helyezi a hangsúlyt, a másik -- feltehetően
> kevesebb ráfordítással -- a felelősséget kihelyezi a végfelhasználóra.
> (Kissé primitivizálva: nem zárom el előled a cigarettát, de ha élsz vele,
> viselni fogod annak káros következményeit.) 
>
> A mai hazai szabályozás kapcsán -- igyekezve azt tiszteletben tartani --
> gondolkodnék a fenti egyetemista példának itthoni megvalósításának
> lehetőségén -- holnapra. Egyfajta használói érdekek képviselete. A mai
> helyzet helyett vagy legalább mellett a kívánt jövőbeni helyzetre figyelés.
>
> Könyvemmel való példálózást köszönöm :-) A kiadvány elérhető nyomtatva és
> elektronikusan is http://www.gmconsulting.hu/inf/cikkek/030/index.php .
> Mellesleg annak idején a kiadót képviselő Nagy Laci azt mondta, hogy az
> elektronikus megjelenéskor volt felfutás az értékesítésben. A könyv tehát
> letölthető, kinyomtatható. Más kérdés, hogy a használó feltehetően az összes
> költséget és használhatóságot összevéve jobban jár a vásárlással (de erről
> ők döntenek). 
>
> Üdv,
> Gábor
>
>
> -----Original Message-----
> From: Horvath Sandor Domonkos, dr. [mailto:hsdhsi at gevk.hu] 
> Sent: Thursday, March 13, 2008 1:37 AM
> To: Mikulás Gábor
> Cc: 'katalist katalist'
> Subject: Re: [KATALIST] kommentár nélkül
>
> Mikulás Gábor írta:
>   
>>  
>>
>> - A könyvtár információs szolgáltatásainak fizikai tere a 
>> virtualizálódás hatására feltehetően zsugorodik (legalábbis akkor, ha 
>> a szolgáltatók és a jogi környezet a felhasználó igényeit veszi 
>> figyelembe: hadd érje el otthonról, irodából azt, ami kell neki, mégha 
>> ennek van kockázata is -- ez a Nyugati módi; itthon a dedikált 
>> hálózatban hisznek a szolgáltatók és törvényhozók, akár az olvasó 
>> kívánalmai ellenében is; mert ez kevesebb ráfordítással jár).
>>
>>     
> Kedves Gabor,
>
> ez bizony nem felel meg a valosagnak. A dedikalt halozat nem hit 
> kerdese. Leegyszerusitve arrol van szo, hogy
> a) a szerzoi jogilag vedett mu szellemi tulajdona valakinek, es torveny 
> vedi azt,
> b) azt a szerzo engedelye nelkul nem hasznalhatjak fel, kiveve a szerzoi 
> jogi torvenyben meghatarozott eseteket,
> c) a szerzoi jogi torveny lehetoseget adott a konyvtaraknak, hogy a 
> murol masolatot keszitsenek (pl. digitalizacio), de a konyvtarkozi 
> kivetelevel ennek felhasznalasat nem engedelyezte
> d) kesobb a szerzoi jogi torveny - a felhatalmazasa alapjan kiadott 
> kormanyrendeletben reszletezettek szerint - megengedte, hogy a szerzoi 
> jogi vedelem alatt allo anyagot a konyvtar (es nehany mas 
> intezmenytipus) eros megkotesekkel (csak kepernyorol, es csak tanulas 
> vagy kutatas celjabol, belso szabalyzataban rendezett rend szerint, 
> stb.) helyben is hasznalhassa. Megengedte tovabba, hogy az ilyen 
> szolgaltatast nyujto, es a felteteleknek megfelelo gyujtemenyek zart 
> halozatban osszekapcsolodjanak ezen szolgaltatas nyujtasa celjabol, 
> persze az elobbi feltetelek szerinti szigoru megkotesekkel. Ezt az 
> osszekapcsolodast biztositja a dedikalt halozat.
> e) az a-d) pontok nem tevesztendok ossze azzal az esettel, amikor a 
> konyvtar rendelkezik a digitalis felhasznalas jogaval, azaz jogszeruen 
> az internetre is kirakhatja a muvet, avagy a mu mar szabadon 
> felhasznalhato, mivel a vedelmi ido lejartaval kozkincs lett (Pl. Jozsef 
> Attila muvei).
>
> Peldaval illusztralva: Mikulas Gabor faradsaggal megirt szakkonyvet a 
> konyvtaram digitalizalhaja, es szolgaltathatja az olvasonak oktatasi 
> vagy tudomnyos celra, de Mikulas Gabor vagyoni erdekeire tekintettel ez 
> csak ugy teheti meg, hogy az olvaso a muvet csak a kepernyon olvashassa, 
> es arrol ne tudjon masolatot kesziteni (mentest, nyomtatast, stb.). A 
> Mikulas-muvet egy vagy tobb masik konyvtar szamara is hozzaferhetove 
> tehetem, azonban ott is csak a meghatarozott ket celbol, es a 
> meghatarozott modon hasznalhatja az olvaso. A masik konyvtarhoz viszont 
> csak biztonsagos, zart halozaton kapcsolodhatok, mert ez az egyetlen 
> modja annak, hogy ne repuljon ki a szeles netre a mu.
>
> Termeszetesen, amennyiben Mikulas Gabor ugy dont, hogy a digitalis 
> kozkincskent valo megjelenes nem serti a vagyoni es szemelyi erdekeit, 
> jogait, es engedelyezi a mu elektronikus konyvtarban valo kozzetetelet, 
> akkor szabad a gazda.
>
> Mindezekkel a vazlatos peldakkal arra szerettem volna ravilagitani, hogy 
> ez nem azert van, mivel, mint irod "kevesebb raforditassal jar". Ez 
> azert van, mivel ezt sikerult kialkudni, es bizony ez sem keves, ahhoz 
> kepest, hogy a "magantulajdonba valo bemaszkalasrol" van szo.
>
> A "tobb raforditas" az lehetne, hogy
> a) a szerzok vagyoni jogait csorbitva, velhetoen alkotmanyellenesen 
> szabad predava tennek a szerzoi muvet (es szegeny szerzo azert eleget 
> gurizett vele, hogy ezt a megkerdezese nelkul ne lehessen megtenni),
> b) jo penzert megvasaroljak tole az ilyen jellegu felhasznalasi jogot. 
> (Ami megint ketes ugy, mivel egyreszt erre a vilag minden penze keves 
> lenne, masreszt szinten aggalyos lenne effele tranzakciora kenyszeriteni 
> a szerzot. Azaz o az ugy ura.)
>
> Megjegyzem, hogy egyes jogvedok meg a jelenlegi mozgasteret is tulzott 
> engedmenynek tartjak.
>
> Az MKE Helyismereti Szekcio egyik konferenciakoteteben olvashato Toth 
> Peter Benjamin irasa, amelyben - emlekezetem szerint - a kerdeses 
> szabalyozast aggalyosnak tartja, egyfelol arra hivatkozva, hogy
> a) kozjogilag ketseges szerzoi jogi kerdest kormanyrendeletben szabalyozni,
> b) szerinte a szabalyozas EU normakba utkozik, igy ervenytelen.
>
> Megjegyzem, hogy Toth Peter Benjamin velekedesevel nem ertek egyet, 
> mivel a lenyegi engedelyt mar az Szjt. megadja, es a kormanyrendelet 
> csak a reszletszabalyokat allapitja meg. (Persze alkotmanyjogilag azert 
> necces igy is egy kicsit, mivel nem egyszeru elhatarolni, hol huzodik a 
> vonal a reszletszabaly es a lenyegi szabadfelhasznalasi jog rogzitese 
> kozott.)
> Masfelol az EU jog es a belso jog esetleges kolliziojat, valamint az 
> abbol fakado kovetkezmenyeket szerintem nem a hetkoznapi jogalanynak, 
> hanem a torvenyhozonak, vagy adott esetben az EU birosaganak kell 
> megitelnie.
>
> Mindezt csak azert irom, hogy jelezzem, a Gabor altal hivatkozott 
> "nyugati-modi" sem biztos, hogy letezik, fenylik, es attol fenylik, hogy 
> arany...
>
> HSD
>
>
>
>
>
>  _____________ NOD32 2942 (20080312) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
>
> _______________________________________________
> Katalist mailing list
> Katalist at listserv.iif.hu
> http://listserv.niif.hu/cgi-bin/mailman/listinfo/katalist
>   